Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6463435

Inch1964 написал:
Т.е. при температурной деформации труб, вполне вероятно отламывание такого с позволения сказать "байпаса" от стояка,

Бред бредовый.

Inch1964 написал:
моя схема "насоса" Бернулли

Inch1964 написал:
он достиг применением моей схемы.

Самомнение изобретателя велосипеда просто зашкаливает...т.н. "насос бернулли" я применял для подключения ПС лет 10 назад. Один раз он случайно попал на мое фото в теме "Сантехмонтаж было до, стало после" на стр.33. Пост от 04.06.2010.

Inch1964 написал:
т.е. при температурной деформации труб, вполне вероятно отламывание такого с позволения сказать "байпаса" от стояка, и залив кипятком и перегретым паром жильцов квартиры. И особенно, в суровом климате сибирских городов, как, например, в Новосибирске.

АлекСАН_dr написал:
Бред бредовый.

Такая аргументация заставляет усомниться в адекватности, высказывающего её.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr написал:

Inch1964 написал:
Т.е. при температурной деформации труб, вполне вероятно отламывание такого с позволения сказать "байпаса" от стояка,

Бред бредовый.

АлекСАН_dr, почему бред? Нижняя труба удлиняется вверх, верхняя вниз, и мелкий байпас получает дикое напряжение на излом против часовой стрелки, отламывается по шву либо слева внизу, либо справа вверху либо и там и там

Денис Лобко написал:
почему бред?

Потому что "змеиная свадьба" ничем не отличается от обычного смещенного байпаса которые ставятся повсеместно. Нагрузки те же, деформации такие же. При чем там теоретическая механика тоже неясно. Стояки никуда не движутся.
Денис, Вы можете чего-то не знать, но, уверен, при желании разберетесь. А вот зачем "уважаемый" гидравлик несет ахинею- для меня загадка. Наверное, есть какая-то причина. Осень??

Стояки расширяются. Немного (сталь, все-таки), но расширяются. В смещенном байпасе усилие идёт на сжатие (и это хорошо), а в змеиной свадьбе на фото - на отрыв (и это плохо). Это с точки зрения теории. Как на практике будет - чёрт его знает.

АлекСАН_dr написал:
При чем там теоретическая механика тоже неясно. Стояки никуда не движутся.

Стояки не движутся только в вашем ограниченно-неграмотном сознании. На самом деле в постоянном движении находятся все материалы и конструкции. В том числе и стояки.

Хоть тысячу раз повторите слово "халва", от этого во рту слаще не станет.

Подозреваю, чтобы Вам хоть что-то понять в проблеме температурного расширения материалов, вам нужно заново изучить курс физики за начальную школу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Денис Лобко, весьма наглядно)сварщик тот же

Денис Лобко, На практике смещенный байпас и есть компенсатор за счет наличия изгибов трубы и расстояния от стояка до байпаса. Разрыв байпаса может быть только плодом фантазии продвинутого гидравлика при разрыве мозга. А "дикие" деформации бывают на прямых стояках без компенсаторов как на фото у Олеговича.

Так смещённый байпас сжимается двумя частями стояков, а при змеиной свадьбе короткий байпас крутит против часовой стрелки, а это совсем другие напряжения на швах. Или я не прав?

немного не понял того что вы здесь обсуждаете, потому что не читал,прочитав внесу свои 5 копеек.

Схему маньяка на трубогибе считаю нецелесообразной с точки зрения : гидравлики, финансов, затрат времени.

по гидравлике понятно, нет смысла обсуждать что лучше наличие зауженного смещенного байпаса или его отсутствие.

а вот по времени, трудоемкости и соответственно финансам могу сказать что змеиная свадьба гораздо более трудоемкая конструкция чем прямой стояк и два отвода с простыми изгибами, я лично за подгонку труб по схеме змеиной свадьбы добавил бы 2000р/радиатор, при этом заказчик не получил бы никаких преимуществ. Потеря 6000р на квартире и времени, что в сезон отопления и в мск влечет за собой потерю нервов и денег соответственно.

Денис Лобко написал:
короткий байпас

Денис Лобко, Дошло теперь. Виноват- невнимательно фото смотрел поэтому мы говорим о разных вещах. Я имел в виду смещенный байпас обычного вида- вертикальный между горизонтальными трубами подводки радиатора подключенными накрест. Верхняя к выходу из пола, нижняя, соответственно, к уходящей вверх. Байпас где-то между стояком и радиатором ближе к радиатору. В итоге Вы имели бы стандартное работоспособное подключение.
Получилось что Инч влез со своими фото, приписал мне идею такого монтажа (короткий байпас) после чего налил ведро дерьма.

АлекСАН_dr написал:
Я имел в виду смещенный байпас обычного вида- вертикальный между горизонтальными трубами подводки радиатора подключенными накрест. Верхняя к выходу из пола, нижняя, соответственно, к уходящей вверх. Байпас где-то между стояком и радиатором ближе к радиатору. В итоге Вы имели бы стандартное работоспособное подключение.
Получилось что Инч влез со своими фото, приписал мне идею такого монтажа (короткий байпас) после чего налил ведро дерьма.

Лжёте. Сначала вы фото с горизонтальным байпасом рассмотрели и назвали мою критику такого байпаса "бредом бредовым". Описали недостатки, на лексиконе стройных рядов тех сант, кто два слова связать по-русски не может, кроме матерных слов.

А теперь говорите: "Мопед не мой!" Нет уж! Вы пойманы с поличным на лжи. Отказываться от своих слов - уж совсем себя не уважать...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr написал:
Я имел в виду смещенный байпас обычного вида- вертикальный между горизонтальными трубами подводки радиатора подключенными накрест. Верхняя к выходу из пола, нижняя, соответственно, к уходящей вверх. Байпас где-то между стояком и радиатором ближе к радиатору. В итоге Вы имели бы...

В итоге бы заказчик имел в своей квартире "змеиную свадьбу" с огромным количеством недостатков.

Иготовленную уже не "маньяком на трубогибе", а АлекСАН_dr-ом собственной персоной.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
А теперь говорите: "Мопед не мой!" Нет уж! Вы пойманы с поличным на лжи.

Перечитайте с поста 6463323. Я бы сгорел со стыда если бы написал то что пишете Вы. Протрезвев. Змеиная свадьба- не мое определение. Использовал чтобы понятно было о чем речь. Еще раз. Я писал про подключение со смещенным байпасом с перекрещенным подключением. Байпасом обычного вида. На этом все. Отныне Вы для меня не существуете. Пишите что хотите, полностью игнорирую.

АлекСАН_dr написал:
Я бы сгорел со стыда

Что же не сгорели-то, когда так беЗсовестно лжёте?

К слову сказать такого поста не нашёл на форуме. А если даже он и существует, то дайте прямую ссылку на пост (надеюсь, хоть это вы умеете).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr написал:
Я писал про подключение со смещенным байпасом с перекрещенным подключением.

Очень душераздирующее зрелище описываете. "Маньяк на трубогибе" уже вас опередил. вам не досталась "пальма первенства". Смотрите и нахваливайте такое "Г..." какое только что всем посоветовали:

Кстати, вы тоже как и "маньяк", криминально устанавливаете радиаторы на балконах и лоджиях? (на предыдущем фото радиатор установлен на лоджии).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Денис Лобко, Недостаток такого варианта- некоторая неэстетичность, но не в

Вашем случае т.к. стояк в стене.

АлекСАН_dr написал:
Денис Лобко, Недостаток такого варианта- некоторая неэстетичность, но не в

Вашем случае.

Еще один "маньяк" образовался... . Похоже это заразительно:

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ну вот, опять срач на ровном месте. Нехорошо.

Денис Лобко написал:
Нехорошо.

Мягко сказано. Надеюсь, Вы все поняли правильно.

Я понял, что человек, который замечательно разбирается в гидродинамике, несдержан на эмоции и проявляет фактически юношеский максимализм.

По моему мнению, очень зря.

Сделал термограммы радиаторов. Как только их мне пришлют, выложу сюда.

Денис Лобко написал:
Я понял, что человек, который замечательно разбирается в гидродинамике, несдержан на эмоции и проявляет фактически юношеский максимализм.

По моему мнению, очень зря.

Денис Лобко, Политкорректность

Скорее сдержанность в формулировках. Матом покрыть всегда успею, но не вижу особого смысла. Я прекрасно понимаю, что со стороны я буду выглядеть придурком.

Но мне действительно очень жаль, что Inch1964 разменивается на ругань и эмоции. "Эту бы энергию в мирных целях".

Итак, подоспели термограммы.

На температуры подводок и байпасов смотреть с осторожностью, там где-то ржавые трубы, где-то блестящие, в результате тепловиор показывает погоду на Марсе. На трубы я наклеил армированный скотч, и сразу на тепловизоре получилось уменьшение температуры в этом месте градуса на два.

Как очень хорошо видно, что радиатор Рифар Монолит работает на такой схеме намного лучше, чем Global Style Extra 500. Единственная причина этого в том, что у Рифара намного шире вертикальные каналы (14 мм по сведениям, которые приводил Mazayac).

Но, в целом, несмотря на более низкую эффективность батарей Global, все они нормально греют, в квартире тепло.

Теперь про ошибки подключения (рубрика "Хорошая мысля приходит опосля"):

  • расширение байпаса надо начинать ниже, в 2-3 см от нижней подводки. Это позволит всему "тракту" между подводками иметь малое сопротивление, которое важно для гравитационного кольца циркуляции;
  • расширение байпаса надо делать шире, не дюймовой трубой, а дюйм с четвертью, переход через конусы (ещё больше снизит сопротивление для кольца циркуляции и увеличит подпор по закону Бернулли);
  • брать радиаторы с большими каналами, например, Рифар Монолит, а лучше чугун. Меньше сопротивление - лучше циркуляция;

Прошу Inch1964 прокомментировать со своей стороны, т.к. именно он лучше всего разбирается в этой схеме и именно из его статей я взял эту схему подключения радиаторов.

Если когда-нибудь Олегович будет делать такую схему (в чём я лично сильно сомневаюсь, хехе), то рекомендую заготовки байпасов готовить заранее на "стапеле" в лабораторных условиях, так сказать (чтобы с двух сторон торчали трубы 3/4" по 20 см), и по месту уже пристраивать и обрезать "концы", чтобы над нижней подводкой было пару сантиметров до расширения. Так будет, как мне кажется, намного проще. К тому же на стапеле можно сварить быстрее электросваркой, например.

Ещё раз пересмотрел предыдущие термограммы. На термограммах до переделки температура теплоносителя на 10-11 градусов больше. Так что можно сказать, что даже радиаторы Global не стали менее эффективны, а как бы не наоборот. А Рифар совершенно точно улучшил эффективность - теперь прогрет намного ровнее.

Денис Лобко, да, могло бы быть и лучше на термограммах.

  1. Какие термоклапаны конкретно установили? Фирма и марка?
  2. Во время снятия термограмм были ли сняты с термоклапанов термоголовки или колпачки?
  3. Шаровые краны использованы полнопроходные или со стандартным сечением?
  4. Как сварной проделывал отверстия под приварку отводов? Коронкой? Прожиганием? Были ли они заужены относительно Ф20мм, не был ли конец верхнего отвода вдвинут вовнутрь уширенного участка байпаса (1")

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

"И так неплохо получилось"(с)анекдот про преферанс

  1. Установлены термоклапаны Valtec VT.034.N.05
  2. Колпачки были сняты ещё в четверг во время установки. Клапана стояли "голые" с торчащими штоками
  3. Шаровые краны полнопроходные - Oventrop Orbital.
  4. Работу выполнял Олегович, прожигал широкие отверстия, однако под моим контролем убирал всё, что торчало в проход (грат). Подводки накладывались сверху байпаса и приваривались (не вдвигались внутрь).

Также отмечу, что Олегович по моей просьбе на трубах 3/4", на тех концах, которые сваривались с расширением, делал глубокие внутренние фаски специальной аццкой фрезой. Это я попросил сделать для уменьшения ступеньки перехода, чтобы не было лишней турбулентности.

Денис Лобко, у меня, как мне кажется, даже без расширения лучше работают радиаторы. Из отличий: клапаны Danfoss RA-G и отверстия в стояке соазу вырезались коронкой.

Хотя наверное всё проще! У меня меньше секций и они меньше охлаждают теплоноситель к его выходу из радиатора.