Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5277447

марс написал :
Я думал, что дальше 2-х надо делать ... уклон труб

Уклон желателен, да.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
При трубе ДУ20 предельное расстояние для естественной циркуляции через ПС получалось порядка 4,5 метров.

Это очень даже много. Я думал, что дальше 2-х надо делать или уклон труб или насос циркуляционный ставить.

SanSvar написал :
ещё бы в живую увидеть такое творение

Таких подключений полно в сталинках, хрущевках и домах старой постройки. Т.е. с несмещенными и незауженными байпасами от застройщика.

Вот ниже, например, "до" переделки. Правда, переделкой стояк "удушили" очень серьезно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ! написал :
Кстати, Inch1964 совсем не зря советует увеличивать сечение стояка на этом участке при таком способе подключения.

ещё бы в живую увидеть такое творение

Олегович написал :
понятно что теория с практикой разнится

Это да: по внешнему виду несмещённый и незауженный, а на практике значимое сопротивление байпаса.
Даже внутри всё может быть пристойно, но шероховатость трубы в сочетании с высокой скоростью циркуляции могут угробить эту красивую теорию.

Кстати, Inch1964 совсем не зря советует увеличивать сечение стояка на этом участке при таком способе подключения.

сегодня ко мне обращался по телефону потенциальный заказчик с пожеланием переделать один радиатор от строителей, а другой биметаллический потому что не греет, подключен с несмещенным незауженным байпасом, подача нижняя. В глаза я этот радиатор конечно еще не видел. Но в контексте обсуждаемого вопроса понятно что теория с практикой разнится. Если дойдет дело до замены по этому заказу сделаю фотки.

марс написал :
Может быть помимо несмещенного и незауженного байпаса еще имеется какое то предельное расстояние от стояка до ОП и максимальное количество секций?

Вот тут не могу сказать ничего определённого. С количеством секций наверняка будет баланс: с одной стороны, чем их больше - тем меньшей температуры теплоноситель (ТН) будет поступать к концу радиатора, с другой стороны, чем их больше - тем эффективнее работает гравитационный насос, перекачивая ТН через радиатор
Однако есть практические данные по подключению другого типа ОП - полотенцесушителя. При трубе ДУ20 предельное расстояние для естественной циркуляции через ПС получалось порядка 4,5 метров.

марс написал :
Нет, спасибо. Хорошо бы, если производители сами его почитали и расписали в своей инструкции все варианты подключения. Тогда не пришлось бы исполнителям закручивать трубы, а заказчикам делать ниши для арматуры.

Да знают они это всё прекрасно! Но мешает жажда денег -

Inch1964 написал :
Вот что на продажи не влияет - ключевая фраза!

Если бы производители биметаллических радиаторов писали, что они плохо работают на нижней подаче, они бы лишились 50% рынка сбыта. А это миллиарды долларов. Дальше надеюсь, никому ничего не нужно объяснять? Что за такие деньги производители мать родную живьем в землю закопают.

П.С. А системы отопления вообще-то проектировать должны грамотные проектировщики, а не производители отопительных приборов. Но пока у нас сапожник пироги печет, а пирожник сапоги тачает, так всё и будет происходить через №опу...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Inch1964 написал :
Кому нужно, могу дать ссылку на скачивание учебника Любареца и Зайцева

Нет, спасибо. Хорошо бы, если производители сами его почитали и расписали в своей инструкции все варианты подключения. Тогда не пришлось бы исполнителям закручивать трубы, а заказчикам делать ниши для арматуры.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
При таком подключении ВСЕГДА первой нагреется верхняя труба Независимо от направления подачи.

Я так и понял. Вы когда то вроде бы так и написали, что при нижнем подключении возможны варианты, имея ввиду этот.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
А способ, который Вы вспомнили - он для смещённых или зауженных байпасов и хорошей циркуляции (с плохой, увы, может получиться ошибка - прецедент был на форуме).

Может быть помимо несмещенного и незауженного байпаса еще имеется какое то предельное расстояние от стояка до ОП и максимальное количество секций? И тогда даже слабая циркуляция не помеха.

марс написал :
Еще вопрос по поводу определения подачи после открытия клапанов. При таком подключении (незауженном и несмещенном ЗУ) первой должна нагреться верхняя труба?

При таком подключении ВСЕГДА первой нагреется верхняя труба Независимо от направления подачи. Тем эта схема и хороша - теплоноситель прокачивается самим радиатором сверху вниз.

А способ, который Вы вспомнили - он для смещённых или зауженных байпасов и хорошей циркуляции (с плохой, увы, может получиться ошибка - прецедент был на форуме).

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Inch1964 написал :
Вот что на продажи не влияет - ключевая фраза!

Если бы они конкретно написали условия работы при нижнем подключении, как это расписано у Вас, я бы может купил у них все три, а так, сомневаясь в работе одного с нижней подачей, куплю только два, а третий оставлю в чугуне.

Mazayac написал :
Вариант, да, узкое окошко.
Но им это даром не надо - на продажи не влияет

Вот что на продажи не влияет - ключевая фраза!

Если бы производители биметаллических радиаторов писали, что они плохо работают на нижней подаче, они бы лишились 50% рынка сбыта. А это миллиарды долларов. Дальше надеюсь, никому ничего не нужно объяснять? Что за такие деньги производители мать родную живьем в землю закопают.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
Особенности работы тепловизора по неравномерно окрашенной трубе

Еще вопрос по поводу определения подачи после открытия клапанов. При таком подключении (незауженном и несмещенном ЗУ) первой должна нагреться верхняя труба?

марс написал :
Короче, понятно одно, никто из производителей не знает, как конкретно происходит циркуляция воды в их радиаторах при нижней подаче. Что странно. Я полагал, что все изучено досконально в теории. Не могут в теории, проверили бы на практике: прозрачный радиатор, а в трубу пускали бы капли чернил.
Остается верить только Вам и Inch1964. Но ведь Вы как то дошли до этого. Научили бы производителей, что ли.

Да знают, грамотные спецы по гидравлике все. Просто нет им смысла спорить с толпой фанатиков что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Вся эта теория и практика исследования внутренней гидравлики ОП уже давно изложена в учебниках. И давно уже промоделирована, не только с помощью чернил в прозрачных ОП, но и в математическом 3Д моделировании в реальном времени.

Не думает же никто, надеюсь, что промоделировать внутреннюю гидродинамику в ОП сложнее, чем математически промоделировать динамику ядерного взрыва, которая успешно применяется для совершенствования ядерного оружия без реальных взрывов.

Кому нужно, могу дать ссылку на скачивание учебника Любареца и Зайцева, где моделируются внутренние гидродинамические процессы в ОП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

марс написал :
С одной стороны стекло

Вариант, да, узкое окошко.
Но им это даром не надо - на продажи не влияет

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
Как только научатся делать прозрачный алюминий или сталь - так и покажут
В пластике или стекле ничего не получится.

С одной стороны стекло, остальное бм. Ну да это фантазии.

марс написал :
здесь писали, что есть бим. радиаторы с большими каналами, кот. можно так соединять.

Не, это писали про алюминий - у него сечение каналов ого-го. Только в ЦО ставить - на свой страх и риск:

марс написал :
прозрачный радиатор, а в трубу пускали бы капли чернил.

Как только научатся делать прозрачный алюминий или сталь - так и покажут
В пластике или стекле ничего не получится - они не создают нисходящих потоков остывающего в радиаторе теплоносителя.

марс написал :
Стояк над радиатором по цвету горячее, чем до? Почему так?

Особенности работы тепловизора по неравномерно окрашенной трубе. Там, посмотрите, ещё и "холодные" пятна есть в хаотичных местах.
Если разница и есть, то она порядка 1-2 градусов.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
Термограмма одного из трёх радиаторов зимой:
Вложение 550579

Стояк над радиатором по цвету горячее, чем до? Почему так?

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Mazayac написал :
Схема полностью себя оправдала на трёх радиаторах, 350мм и 500мм, 8 и 6 секций.

Случайно не Рифар? Предположил так, потому, что Вы задавали им вопрос насчет подключения низ-верх.
Я тоже позвонил им по бесплатному тел. Уж очень любопытно стало. Тех. специалист сказал, что при нижней подаче гарантирована работа при "низ-низ". Причем, установка клапана внутри на подводе не нужна. Все равно будет работать с минусом в 10%. Клапан дает псевдодиагональ, но не обязателен.
"Низ-верх" схема неблагоприятная, желательно подключать в сезон с проверкой работы. Будет греть только при "большом объеме прокачки", т.е. отличной принудительной циркуляции. На вопрос о нормальной работе чугунных радиаторов, получил неожиданный ответ. Основное отличие не в сечении каналов, а в меньшей инерционности биметалла и алюминия и их более высокой теплоотдаче. Окончательно запутался, т.к. думал, что чем быстрее будет охлаждаться вода, тем лучше будет естеств. циркуляция. И здесь писали, что есть бим. радиаторы с большими каналами, кот. можно так соединять.
Короче, понятно одно, никто из производителей не знает, как конкретно происходит циркуляция воды в их радиаторах при нижней подаче. Что странно. Я полагал, что все изучено досконально в теории. Не могут в теории, проверили бы на практике: прозрачный радиатор, а в трубу пускали бы капли чернил.
Остается верить только Вам и Inch1964. Но ведь Вы как то дошли до этого. Научили бы производителей, что ли.

Термограмма одного из трёх радиаторов зимой:

Радиаторы вживую:

Достаточно одного,заранее спасибо!

гарик 306, могу вечером. Вам все три или одного достаточно?
Термограмма ещё есть, но только для одного, с другими - не сезон

Mazayac написал :
Я сам себе был согласный - очень настойчиво заставил сварщиков сделать именно так

А фото можете выложить?

SanSvar написал :
Veselchak, если интересно, могу спросить у недавнего заказчика, который как раз красил Рифар Монолит под заказ...

ЗЫ. красил стандартные белые радиаторы самостоятельно ... через какую то фирму.

Оооо.Очень интересно.Спросите пожалуйста. Какая цена вопроса и как качество перекраски из белых в цвет заказчика..Красят поверх белой или снимают первоначальную краску как-то..Вообще,честно говоря слабо представляю,как можно перекрасить радиаторы из щаводского белого во что-то на свой вкус..

SanSvar, не в курсе почем опиум для народа? просто есть покрасочная камера, могу красить, если это будет целесообразно экономически относительно машин.

Veselchak написал :
по факту их под заказ не красят в нужный цвет,

с другой стороны интересно, сколько не жалко за крашеный в любой цвет билайнер? если он конечно в вашем вкусе.

minal1944 написал :
[b]Олегович[b], при взгляде на фото ванной комнаты, такое ощущение, что унитаз немного зажат, плюс под левой рукой смеситель установлен. Не рассматривали вариант установки ванной 175х75, что позволило бы отодвинуть унитаз от стены еще на 5-10 см?

ванна была в приоритете, не видел вариантов кроме рока акира 180х75, единственное что хотел поменять так это душевой смеситель, не рассчитал с моделью, но быстро привыкли и уже не беспокоит, это мелочи.

Veselchak, если интересно, могу спросить у недавнего заказчика, который как раз красил Рифар Монолит под заказ...

ЗЫ. красил стандартные белые радиаторы самостоятельно ... через какую то фирму.

Красят очевидно только большими партиями на заказ, как и Рифар.

Кстати, кто нить встречал дизайнерские биметаллические кроме Ройял Термо-Пьяно Форте? Пьяно Форте хороши.Но к сожалению, по факту их под заказ не красят в нужный цвет,хотя это и заявлено на сайте производителя..Или отечественные продавцы не хотят связыватьсуя со сложностями...