Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Олегович написал :
все там нормально...

Я верю. Просто пытаюсь оправдаться перед женой, почему я потратил 6 тыс.р. год назад только на переварку стояка на кухне при МЦ расст. в 165мм под радиатор в 350мм. Зная, что сварщика Вашей квалификации не найти, хотел самостоятельно и бесплатно подвести трубы на резьбе от ШК с подъемом на верхней. Но отверг такой вариант. Во первых, уже слыхал к тому времени выражение "воздушная пробка". Автоматич. отводчик тоже не захотел ставить. Она говорит: "у других по 2 года стоИт!" "Но может быть система еще ни разу не опорожнялась, а если и да, то люди зимуют дома и выпустят воздух, а мы как птицы перелетные. Потом, дорогая, если кто-то по стояку нагородит чего либо и УК станет на уши, то первое, что бросится им в глаза, это наша петля и её заставят убрать первым делом, хотя может быть дело и не в ней".
Но меня удивило еще и то, что оба сварщика (одного прогнал) при предварит. осмотре не предложили такой вариант, хотя цена вопроса не менялась бы в любом случае. Так, что и сейчас, я, выступая в роли заказчика, не стал бы делать такую петлю, хотя, вполне допускаю, что неправ.
Конечно - 500, но можно 350 и меньше, да и стену сломать можно.

все там нормально, поверьте, смонтировано 2 года назад, в прошлом году заказчик обращался для замены еще 2х радиаторов в других комнатах, уж наверное были бы ко мне как минимум вопросы. в данном случае воздух может повлиять на циркуляцию только в радиаторе, но никак на стояке, поэтому не придумывайте. и будет байпас на узком месте или на широком тоже разницы нет. при таком подключении всегда будет завоздушиваться радиатор, но только в начале сезона. единственный вариант чтобы так не случалось, доставать отводы из стены, чтобы межосевое делать 500, при нем воздух всплывает из радиатора сам.

Warhamster написал :
то ему будет пофигу на воздух в радиаторе, наверное

И соседям по стояку тоже. Они в морозы немного поволнуются, побегают в поисках причины плохой циркуляции и тоже отправятся вслед за ним, в теплые края.

марс написал :
А если человек уедет в Донецк летом и не вернется?

то ему будет пофигу на воздух в радиаторе, наверное

Veselchak написал :
Ну точнее у меня,если надумаю.Должна быть такая загагулина

Все равно загогулина. В моем понятии, в идеале уклон, как, например, здесь:

марс написал :
Что то не нравится такая загогулина, но не из-за эстетики. Где то читал про уклоны труб и, полагал, что любое подобное подключение приведет к завоздушиванию системы (после её опорожнения). Здесь даже байпас не спасает всю систему. Вот если бы его поставить в узком месте, то спасет. Т.е. здесь надо будет спускать воздух из радиатора. А если человек уедет в Донецк летом и не вернется?

Ну точнее у меня,если надумаю.Должна быть такая загагулина...:-) :-)

Veselchak написал :
Выкладываю фото моих старых советских конвекторов.И что я примерно хотел бы...

Что то не нравится такая загогулина, но не из-за эстетики. Где то читал про уклоны труб и, полагал, что любое подобное подключение приведет к завоздушиванию системы (после её опорожнения). Здесь даже байпас не спасает всю систему. Вот если бы его поставить в узком месте, то спасет. Т.е. здесь надо будет спускать воздух из радиатора. А если человек уедет в Донецк летом и не вернется?

Mazayac написал :
Вы даже не представляете, что за дичь мне порой присылают с печатями и кучей подписей...

Предполагаю, что за эту дичь их не наказывают, вот и шлют.
Хочу продолжить мысль. Застройщик знает, что заселенец все равно заменит свои ОП на более приличные, поэтому ошибка в проекте даже на руку ему. Наш просто вынужден изменить немного проект: убирает рег.вентили, меняет межцентровые расстояния и ставит такие ОП, которые даже теоретически никто не оставит (см. вложен. Производитель не известен). Обязательно, в одном помещении этот ОП делает с одной петлей, т.е. с нестандартным МЦ расстоянием, чтобы было никак не обойтись без сварки.
И, самое главное, оставляет на объекте бригаду слесарей для устранения замечаний. Кто-то первым попросил их заменить у себя ОП. Они посоветовали купить Рифар монолит и поменяли за денежку. Далее сарафанное радио. В результате у 90% жителей дома стоят "монолиты".
При грамотном изменении проекта такой ход - неплохое подспорье строителям и производителям. А снятые ОП можно повторно использовать на новом объекте.
Вывод. Надо на законодательном уровне обязать застройщиков проектировать и делать так, чтобы любой житель мог смело менять ОП в своей квартире без переварки стояков, не навредя другим и не ломая голову. Но коль уж захочешь варить, отключая стояк, предоставь проект. Это актуально у нас, т.к. доступ в квартиры сложен, и не узнать что там натворили, сколько наварили, и чего навешали.

извините, но мне не известны никакие конвекторы которые можно поставить в многоквартирный дом за исключением тех убогих что ставят строители. поэтому однозначно биметалл.

у вас однотрубная система.

Олегович,Спасибо за ответ.А что лучше поставить конвектор или радиатор биметаллический?И если конвектор на него тоже можно термостатическуб головкц поставить?Какая у меня система лвузтрубка или однотрубка?Стояки в стене..Дом серии П3..

Veselchak написал :
И что я примерно хотел бы

а в идеале тот вариант выходя отводов из стены оформляется примерно так:

после чего у вас есть возможность всю прелесть коммуникаций спрятать в короб (тот же радиатор по окончании отделки):

в том варианте что вы привели, на фоне синих обоев, присутствуют разъемные соединения, которые прокладываются только по наружке, для доступа к обслуживанию. и самое слабое соединение из всех это сгон. Сварку же спокойно закрываете, и по нормам и для своего спокойствия.

А если подача нижняя, то можно так поступить. труба снизу правда видна.

ЗЫ видел это фото (на фоне синих обоев) у кого-то из типа конкурирующих контор , и ведь выкладывают в качестве зачетного портфолио, и не стыдно ведь в наше время. уверен что про направление подачи при таком монтаже мыслей еще (вообще) нет.

марс написал :
Да вроде серьезная Московская компания с печатью...

Вы даже не представляете, что за дичь мне порой присылают с печатями и кучей подписей...

Mazayac написал :
А это проект рисовали "проектанты .уевы" (с) CS-CS

Да вроде серьезная Московская компания с печатью ООО "Архстройпроект" с подписями ГИП, Гл.спец. и Разраба. И видно, что они думали над проектом, т.к. подчеркнули серьезность своих расчетов надписью "без зам. участка". Я предположил, что они просто по инерции нарисовали там еще и ТРВ. Но, все равно, как-то стремно без байпаса - а вдруг захочется ОП снять в морозы. Предусмотрели, хотя бы, отсекаемый.
Застройщик "Главградострой" оказался еще более серьезным - он попросту наплевал на проект и сделал все по своему: и конвекторы другие и МЦ расстояние другое и байпасы другие, а ТРВ вообще нигде не поставил. Только Ду стояков совпадает с проектом.

Inch1964 написал :
Дайте ссылку на изначальное сообщение с описанием проблемы, схемой и фото. Также можете последовать советам в личке.

Ну собственно.Живу на 4м этаже в панельном доме серии П3.Квартира 3ка.Нужно поменять 6 конвекторов.На что-то приличное и современное.Хочу поставить отопительные приборы с межосевым 500.Т.к.совковые конвектора,которые сейчас стоят ну уж очень не сочетаются с окнами.Так же хотелрсь бы увеличить тепловую мощность.Так как в сильные морозы в квартире может быть прохладно.Ну и еще подумываю о термоголовках на подводку.Какое качество теплоносителя,не знаю.Хотя дом в Москве..Может быть хорошее..Система однотрубная или двухтрубная тоже не знаю..Стояки замурованы в стены панелей.Дом серии П3. 16 этажей...
Тут мне Вы советовали рассмотреть конвектора Изотерм.Они правда алюминиево-медные..Как их соединять со стальными трубами подводки и как они работают в панельном многоэтажном доме,хотел бы узнать..Ну ище советовали биметаллические радиаторы ПьяноФорте.

Выглядят хорошо..В любом случае,если ставить конгвектора или радиаторы с увеличенным межосевым придется гнуть подводку..
Выкладываю фото моих старых советских конвекторов.И что я примерно хотел бы...Вопрос,что выбрать конвектор или биметалл и ставить ли термоголовки...свои вопросы продублирую вам в личку.

марс написал :
как без байпаса, но с установленными STP-1 (ТРВ) у ОП на 1 этаже будет работать система, если температура в помещении станет выше уставки ТРВ и он полностью перекроет проток?

А это проект рисовали "проектанты .уевы" (с) CS-CS

Вот проектная схема нашего дома:
Непонятно, как без байпаса, но с установленными STP-1 (ТРВ) у ОП на 1 этаже будет работать система, если температура в помещении станет выше уставки ТРВ и он полностью перекроет проток?

Пока ждете ссылку.

Inch1964 написал :
По гидравлике байпас от застройщика, например, 50 мм, а стал длиной 500 мм того же диаметра. Линейное сопротивление байпаса в системе с П-образным стояком под 1000 Па/м. Отсюда следует, что гидравлическое сопротивление байпаса от застройщика было 50 Па, а стало 500 Па (если считать угрубленно). Т.е. стояк и получается после таких переделок "полузадушен".

Хочу закрепить материал в своей голове и понять проектную и фактическую схему СО своего дома. Новостройка с ИТП, с верхним розливом. По проекту конвекторы «Сантехпром» с ТРВ. У них: отводы Ду20, байпас родной Ду15 дл.80мм.
Мои рассуждения: 1. Заменим родной байпас 15 на Ду 20 той же дл. на всех ОП. Гидросопротивление системы станет меньше проектного, но прокачивать воды по кругу цирк. н-с будет больше (но еще не перегружен). При полностью открытом ТРВ через ОП затекание в него уменьшится из-за уменьшения перепада у байпаса, но увеличится гравитационная циркуляция в контуре «ОП – байпас» из-за увеличения Ду?

1. Увеличим длину байпаса всех ОП до 500мм, оставив проектный Ду15 (перенесем в сторонку, родной срежем). При полностью перекрытых ТРВ в ОП ГС возрастет, насосу легче, тепла прокачиваться будет меньше. И не надо. При полностью открытых ТРВ через ОП затекание в них будет идеальным, ГС опять уменьшится (т.к.в этих конвекторах сечение труб большое, а длина короткая), количество прокачиваемой воды будет высоким. Плохо будет тем, кому холодно, т.к. те кому жарко не пропускают им нужное количество воды с перекрытым ТРВ на своем ОП.
   Но, если уберем ТРВ на всех ОП, оставив отсечные ШК (их можно перекрывать только на время ремонта ОП) то система опять будет в норме?
2. Автоматический ТРВ может полностью перекрывать проток воды через ОП?
   Понятно, что «надо все считать», но верен ли ход мыслей или полный бред?

Veselchak написал :
Кто нить посоветует мне? :-) :-) Уж третий раз спрашиваю..По проекту конвектора в доме Серии П3...Хочется или конвектора или ббиметалл с увеличенным межосевым 500 мм

Дайте ссылку на изначальное сообщение с описанием проблемы, схемой и фото. Также можете последовать советам в личке.

Veselchak написал :
Выглядит неплохо.Но тут вопрос соосности этих коробов.У меня по планировке комнат не получается их впихнуть с двух сторон радиатора.Так как радиатор стоит под окном оконного блока.И если с одной стороны вкорячить короб,то с другой стороны балконная дверь..И самое главное.Продолжается эпопея с выбором наиболее правильного решения по отоплению.Или невысокий конвектор.Недостаток:визуально несимметрично смотрится по отношению к широкому окну.И вообще в дизайн комнаты слабо вписывается.Преимущества:не надо следить,нет кранов маевского,не засоряется и выдерживает большие давления.Биметаллические радиаторы:Красивы,симметричны по отношению к окну,цвет можно выбрать под дизайн.Недостатки:зависят от качества теплоносителя,краны маевского,которые иногда надо крутить,зависят от качества теплоносителя и давления в системе.Надо гнуть трубу верхней подводки для радиаторов с межосевым расстоянием 500 ..Так у меня по проекту дому стоят конвектора с межосевым толи 150 толи 200 мм...
Отдельный вопрос по термоголовкам.Приглашал местных сантехников,говорят,что не надо ставить,так как засоряются из-за низкого качества теплоносителя.Хотя дом и в Москве...(СВАО).и рекомендуют регулировать температуру самими кранами...
В общем,сплошные непонятки :-)

Кто нить посоветует мне? :-) :-) Уж третий раз спрашиваю..По проекту конвектора в доме Серии П3...Хочется или конвектора или ббиметалл с увеличенным межосевым 500 мм

гарик 306 написал :
Пишут же они ,что свыше 12 секций нужно подключать диагонально.

Эта рекомендация актуальна прежде всего для "гармошек".
Для радиаторов с относительно "гладкими" горизонтальными коллекторами это много менее значимо.

гарик 306 написал :
Пишут же они ,что свыше 12 секций нужно подключать диагонально.

Вы похоже мой ответ невнимательно прочитали.
Итак, вот что пишет техподдержка Рифара про подключение с нижней подачей:

• " Здравствуйте!
  В паспортах на биметаллические радиаторы Rifar на иллюстрациях "Возможные схемы подключения к тепловой сети" приведён рисунок с подачей теплоносителя в нижний патрубок радиатора, и отводом теплоносителя из верхнего патрубка (например, рис. 4 в
  ).

Данная схема подключения для биметаллического радиатора с узким сечением вертикальных каналов является фактически нерабочей - прогреваются только 1-2 ближние к патрубкам секции.

Почему однозначно неработоспособная схема рекомендуется производителем?"

• "Вы правы, схема рис.4 является неблагоприятной для подключения секционных радиаторов. Связано это не с «узким» сечением радиатора, а с физикой циркуляции теплоносителя в секционных отопительных приборах. Более нагретый теплоноситель стремится подняться наверх и учитывая параллельное расположение каналов он движется по минимальному пути. Ситуация усугубляется при малом объеме подачи теплоносителя. Тем не менее схема считается работоспособной так как при должной подаче теплоносителя радиатор прогревается. Поэтому в Паспорте она приведена в списке возможных схем подключения.

С уважением, Владимир ЗАО «РИФАР»

• "Здравствуйте, Владимир.
  Физические принципы циркулирования теплоносителя я хорошо понимаю.
  Толщина вертикальных каналов влияет на него самым непосредственным образом, т.к. в радиаторах с широкими каналами (например, чугунных) за счёт их низкого гидравлического сопротивления образуется второй контур циркуляции, позволяющий радиатору прогреваться почти так же эффективно, как и при верхней подаче, а в биметалле - нет.
  В общем зря в документации в одну кучу свалили нормальные схемы подключения и кривую, _как правило_ не работающую.
  Проблемы с нижней подачей в биметалл приходится разгребать с завидной регулярностью."

Далее ответа не последовало.

гарик 306 написал :
Пишут же они ,что свыше 12 секций нужно подключать диагонально.

пишут вроде больше 10 если, но все от системы зависит, и наверное от ее убитости. у меня дома 14 секций прогревается полностью, по крайней мере тактильно все греют как одна. подводы 1/2", подключение боковое, без удлинителя, двухтрубка. Вообще я считаю оптимально, длинные радиаторы при верхней подаче всегда подключать лучше сбоку. если вдруг в сезон отопления окажется что плохо прогревается-вставить удлинитель. зато эстетика сохраняется.

И, кстати, тоже нигде не написано, что не нужно головой забивать гвозди. ----А еще я слышал:"Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать". Но кто- то из производителей бимет.радиатороа должен прописать это в своих рекомендациях. Пишут же они ,что свыше 12 секций нужно подключать диагонально.

гарик 306 написал :
И вопрос ко всем.Только не ругайтесь ради бога.-"Где конкретно написано,что нельзя ставить биметал с боковым подключением к стоякам с нижней подачей теплоносителя?".Вот ссылка на паспорт "Рифар-монолит".В паспорте приведены примеры подключения радиатора,в в том числе и с нижним входом в радиатор теплоносителя.(рис.4)---

Это написано в законе о Всемирном тяготении. И, кстати, тоже нигде не написано, что не нужно головой забивать гвозди.

гарик 306 написал :
Здравствуйте,Уважаемые!Смотрите, что нарыл:А. Схемы с боковым присоединением радиатора и нижним подводом воды

(на восходящем стояке)

**Б. Схемы с боковым присоединением радиатора и верхним подводом воды

Схемы № 1 и № 4 – наиболее широко применяемые схемы. При правильном сочетании диаметров стояка, байпаса и подводящих труб обеспечивают оптимальное затекание воды в радиатор.**

Соединения труб стояка с подводящими трубами должны быть выполнены радиусными гибами (чем больше радиус гиба – тем меньше потери давления).
Чем ближе байпас расположен к радиатору, тем больше воды затекает в него.
Подавляющее большинство специалистов рекомендуют устанавливать байпас диаметром, меньшим на одну ступень, чем стояка и подводящих труб
(например: d[SUB]ст[/SUB] х d[SUB]зу[/SUB] х d[SUB]п[/SUB] = [20х15х20]мм.)
Схемы № 2 и № 5 – просты и дешевы при монтаже, но совершенно на поддаются регулировке теплоотдачи. Практически не применяются.
Схемы № 3 и № 6 – это продукт недостаточно подготовленных проектировщиков или недобросовестных монтажников. Эти схемы дешевы и просты в монтаже («кинул цельные трубы» через весь дом, приварил к ним подводящие трубы, а там затекает вода в радиаторы или не затекает, горе-монтажникам неинтересно). Подумайте сами: будет ли в такие радиаторы «не дура-вода» затекать? !!!!! Вот адрес,откуда нарыл---

К огромному сожалению, эта статья является полным бредом. И к сожалению в соответствии с этим бредом и измышляют работники ЖКХ. Не случайно и статья с сайта ЖКХ.

Почему бред? Да хотя бы по тому, что в схеме №3 направление движения теплоносителя через ОП показано "через зад". Т.е. писавший не знал закона тяготения. На самом деле теплоноситель по этой схеме течет в противоположном направлении через ОП.

Mazayac написал :
рифаровцы - самые "смелые" ребята

вообще отличные маркетологи, поймали всю страну на страхах обывателей насчет протечек. говорю без сарказма, идея очень толковая. всмысле маркетинговый ход. и монтажеров тоже не забыли-футорки не нужны. вот с дизайном не очень, ну это наше национальное) квадратные. и упаковка бесит, не получается так оставить пленку, чтобы радиатор полностью остался в пленке. у меня то ладно перчатки бывают в унипаке или смазке для резьбы-тряпочкой протер, а нагрянут штукатуры, те ж не пожалеют.

марс написал :
Но здесь стоит еще один доп. байпас ближе к стояку. (Видно, что данная система действительно рассчитывалась по гидравлике, а не просто была срисована, как в моем доме). И Вы оставили оба б/п. Думаю, что Inch1964 не будет критиковать такое соединение..

думаю даже он байпас из арматуры не одобрит. это чтобы труба не гуляла, просто так приварен кусок арматуры. отводы от стояка очень длинные.

гарик 306, рифаровцы - самые "смелые" ребята, ни у кого больше таких горе-рекомендаций вроде нет.
Я им писал дословно: "Почему вы в инструкции даёте нерабочую схему подключения?"
Ответ был типа "Ну она же при определённых условиях работает (3-4 секции, бешеная скорость циркуляции), поэтому находится в списке возможных".

Ну а в Вашем" нарытом" сообщении написана безграмотная тотальная чушь.

марс написал :
Да. Похоже, что и родные байпасы везде не 1/2, а 3/4.

Извините,но опять с Вами не соглашусь. Байпасы везде 1/2. И вопрос ко всем.Только не ругайтесь ради бога.-"Где конкретно написано,что нельзя ставить биметал с боковым подключением к стоякам с нижней подачей теплоносителя?".Вот ссылка на паспорт "Рифар-монолит".В паспорте приведены примеры подключения радиатора,в в том числе и с нижним входом в радиатор теплоносителя.(рис.4)---

На всякий случай описание Сантехпромома: