Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413
#5227836

Кстати, насчет грунтовки. Застройщик нигде ничего не грунтовал, ни места сварки, ни трубы. Только при демонтаже конвектора на резьбе, помимо льна, видна коричневая то ли краска, то ли герметик. Резьба сидело хорошо.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Олегович написал :
а как вы определили что байпас из оцинковки

Вот фото. Вроде оцинковка заводская, не кистью. Кстати инженера из УК пришлось убеждать, что цинк на СО не хорошо, тем более, что небольшой кусок. Он в конце концов поверил.
Не понятно, почему они ничем не интересуются. Вроде бы и интернет есть.

марс написал :

  1. Байпас сделан из оцинковки и косо. Ходил еще зимой в УК, чтобы заставили застройщика заменить на черную, вертикальную (заодно, одинакового Д со стояком). Дом еще как бы на гарантии - нет 5 лет. Сейчас говорят, что это тяжба ч/з суд. Предложили сами сделать на резьбе или м/п. Я отказался. Решил оставить цинковый. Проблема, как понимаю: отвалится краска снаружи и внутренность быстрее забьется от цинка?

вообще-то оцинковку не ставят на отопление потому что цинк вымывается от высоких температур и в тех местах начинается коррозия. а как вы определили что байпас из оцинковки? если честно я могу определить это только после нагрева трубы газовой горелкой, оцинковка начинает искрить. может это просто грунтовка у вас серая?

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Что-то у меня эта тема заглохла аж в апреле. А сезон начался, надо бы продолжить. Встал вопрос замены конвектора от застройщика на Рифар. Так как м/ц расстоян. было 500, подача сверху- проблем с подкл. нет. Но возникли другие проблемы:

  1. Байпас сделан из оцинковки и косо. Ходил еще зимой в УК, чтобы заставили застройщика заменить на черную, вертикальную (заодно, одинакового Д со стояком). Дом еще как бы на гарантии - нет 5 лет. Сейчас говорят, что это тяжба ч/з суд. Предложили сами сделать на резьбе или м/п. Я отказался. Решил оставить цинковый. Проблема, как понимаю: отвалится краска снаружи и внутренность быстрее забьется от цинка?
    Наверное, напишу заявление в УК сделать согласно проекта и без косизны, пусть лежит для успокоения совести. Вообще, по проекту, оказ-ся, должны были стоять конвекторы "Сантехпром авто" с терморегуляторами STP-1. Внешний вид их с экраном на сайте производителя показался приемлемым. Можно было бы не менять. На самом деле висело другое и только с отсечными ШК.
    Вообще-то, проектная док-я на дом и то, что в него напихали оказались разными. Но это другая тема.

psnsergey,
Спасибо! Попробую, как только доберусь до той квартиры. И тогда останется только решить вопрос с новыми приличными экранами. А может даже сначала старые попробовать покрасить в цвет будущей отделки. Не понравится - выкинуть и думать дальше.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super написал :
просто навесить на него головку из комплекта по ссылке (типа, стандарт позволяет). И ограничиться этим. И тогда перекрывать стояки не нужно. А прибор, по сути, будет новым. Или это всё колхоз, и по уму надо менять и клапан тоже, потому что это тоже важная часть девайса?

Правильно, так и сделайте. Клапан скорее всего рабочий. Проверить просто - снимите термоголовку и подвигайте шток, он подпружинен и в свободном состоянии должен высовываться максимально, а при нажатии чем-нибудь жёстким - притапливаться. Если нормально двигается, можно термоклапан не менять, он ещё, наверняка, много прослужит, Данфосс фирма хорошая.

Veselchak написал :
Кстати, буду признателен, если посоветуете красивые конвектора.
Мне вот тоже не нравится колхоз из изогнутых труб для подключения более высокого , чем мой конвектор -биметаллического радиатора.

если вам не нравиться изгиб труб, то они закрываются в короб

изначально, по окончании работ, он выглядел так:

Veselchak написал :
Кстати, буду признателен, если посоветуете красивые конвектора.

Вам не подойдут для ЦО медно-алюминиевые конвекторы. Вот со стальными трубами -
хотя есть и много других производителей, например, -
Все можно найти гуглом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Спасибо. И тогда последний вопрос, а то дискуссия свалилась в жуткий оффтоп. Правильно я понимаю, чтобы смонтировать всю эту конструкцию нужно перекрывать стояк? А если не трогать существующий клапан, то можно просто навесить на него головку из комплекта по ссылке (типа, стандарт позволяет). И ограничиться этим. И тогда перекрывать стояки не нужно. А прибор, по сути, будет новым. Или это всё колхоз, и по уму надо менять и клапан тоже, потому что это тоже важная часть девайса?

the_super написал :
Не, не, эти слова различаю. Вместе со смыслом. Просто кликнул рядом - промахнулся. Если не промахиваться, то вот:
По сути - это то, что нужно?

Да.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Различаете слова "однотрубная" или "двухтрубная"?

Не, не, эти слова различаю. Вместе со смыслом. Просто кликнул рядом - промахнулся. Если не промахиваться, то вот:
По сути - это то, что нужно?

the_super написал :
Это вот типа такого мне нужно?

Различаете слова "однотрубная" или "двухтрубная"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

psnsergey написал :
Получайте

Как говорит современная молодежь - "яфшоке!". 15 лет живу, а такое даже в голову не могло прийти. Да, действительно, написано Danfoss. Но девайс настолько кондовый, что юзать это нормально нельзя. Выглядит исключительно по-советски, крутится только двумя руками, результат кручения неочевиден. Но если туда можно вкрутить более изящное того же стандарта, то может быть и действительно вкрутить, прикрыть сам конвектор чем-нить приличным и попробовать пережить одну зиму? А уж если будет невмоготу, то через год и заменить. Сейчас смотрю, уже научились переваривать батареи не разрушая отделку.
Это вот типа такого мне нужно?

Inch1964 написал :
Если уж говорить начистоту, то и с точки зрения гидравлики и законов, это однозначно нарушение. Изменение гидравлических характеристик стояка путем замены конвектора на биметаллический радиатор - однозначно нарушение проекта дома. И ухудшение работы стояка и всей системы дома. Интересно, почему бы не лить в авто вместо 95 бензина 80-й? А ведь и тот и другой, оба же бензины?

Если уж говорить на чистоту. То да, нарушение и отступление от проекта. Но тот же МНИИТЭП автор проекта серии П 3, нормально согласует вырез балконной четверти с разворотом батареи к стене. Даже, при том, что получается дополнительное гидравлическое сопротивление , при изгибе подводки под 90 градусов.

Inch1964 написал :
Не нужно принимать желаемое за действительное. Вот если бы Вам проектный институт сделал официальное перепроектирование общедомовой системы отопления и утвердил бы во всех инстанциях - вот только тогда и можно было бы делать такие заявления. А если Вам в этом институте, кто-то и чего-то болтанул, так он и не несет никакой ответственности за свою болтовню (а совести и ума нет, ибо иначе такой бред не стал нести).

С чего желаемое??))) Это действительное. Удлюдочные совковые радиаторы или конвектора часто меняются на нормальные современного дизайна и все это нормально согласуется с Жилинспекцией.

Inch1964 написал :
Сам лично проектирую системы отопления и гидравлически их расчитываю, поэтому и официально заявляю, что тот человек, кто такое мог сболтнуть - вообще ни в одном месте не проектировщик. Так ему (ей) при встрече можете и передать.

А кто заставляет искать "приключений" на пятую точку? Поменяли бы конвектор на другой конвектор.

П.С. Слишком у нас беззубое законодательство к вредителям-кулибиным.

Никто не ищет, вы задали вопрос по поводу засверлиться в стояк, я вам ответил))
Поздравляю, что лично проектируете. Скажу (по секрету) , что сам ЛИЧНО окончил ВИК.))

И все что вы говорите-это понятно и разумно, но все с точки зрения СНиПОВ, а хотелось бы услышать практических советов, как
неудобное и некрасивое 80-х годов, переделать так чтобы было комфортно и красиво.Замечу без ущемления комфорта остальных жильцов.
Никто не собирается делать полы с отоплением с забором теплоносителя из системы отопления и прочей ахинеи...

На счет вредительства и кулибинов-это вы загнули, раз я буду согласовывать все через МНИИТЭП и жилинспекцию.
Так что теория-это одно, а практика и жизнь с нормальными красивыми радиаторами или конвекторами, удобными термоголовками-это совсем другое.
И здесь эта тема, как раз и есть на форуме, чтобы теория нормально дружила с современными радиаторами или конвекторами.

Кстати, буду признателен, если посоветуете красивые конвектора.
Мне вот тоже не нравится колхоз из изогнутых труб для подключения более высокого , чем мой конвектор -биметаллического радиатора.

the_super написал :
И, наверное, вы ошибаетесь насчет возможностей этой "термоголовки". Вряд ли она чего-то крутит автоматически. Это ж массовое изделие для обычного панельной многоэтажки конца 90-х годов. Чего там может автоматически "непрерывно крутить". Если я ошибаюсь - это будет для меня сильным ударом.

Уже получили "сильный удар" от
psnsergey,

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super написал :
наверное, вы ошибаетесь насчет возможностей этой "термоголовки". Вряд ли она чего-то крутит автоматически. Это ж массовое изделие для обычного панельной многоэтажки конца 90-х годов. Чего там может автоматически "непрерывно крутить". Если я ошибаюсь - это будет для меня сильным ударом.

Получайте :

the_super написал :
в этом конвекторе вот эту страшенную термоголовку, можно на что-то более другое поменять?

Термоголовки имеют стандартный интерфейс (но разные - у Данфосс своя система), т.е. конечно же, можно - на другую термоголовку, белую и пушистую. Рекомендую с выносным термодатчиком на капилляре, закрепить где-нибудь в сторонке и от конвектора, и от потоков холода от окна, и не особенно чтобы шторы заслоняли - в общем, чтобы термодатчик точнее чуял истинную температуру воздуха в комнате.

psnsergey написал :
Что крутить руками термоголовку, которая у Вас стоит, удобно и приятно? Разумеется. А Вам говорят о простом вентиле. Есть некоторая разница...

Всё так, но с точностью строго наоборот. Это я говорю о простом вентиле на биметалле, который у меня стоит много лет, и который крутить удобно и приятно. А изделие, изображенное на фотографии, стоит на другой квартире. Но, кстати, и в нынешней квартире одно такое осталось (не все стояки заменил в свое время). И, клянусь, сейчас от Вас в первый раз услышал, что это не "простой вентиль", а какая-то там "термоголовка". Вот как раз ее крутить неудобно и неприятно, да и логика изменения температуры конвектора после этих манипуляций как-то неочевидна. По теплоотдаче к этому изделию претензий нет (может и есть, но дом сам по себе очень теплый), но на нынешней кухне 4 секции Sira RS смотрятся куда приятнее, чем эта метровая страшненькая дура.

psnsergey написал :
вариант кожух красивый поставить не рассматривали?

Честно, не рассматривал. Но если Вы уже не первый, кто намекает, что лучше бы не менять, то рассмотрю, конечно. А в этом конвекторе вот эту страшенную термоголовку, можно на что-то более другое поменять?

Inch1964 написал :
Вот именно! Сейчас у Вас термоголовка сама практически непрерывно "крутит" термовентиль и температура поддерживается автоматически. Потому и комфортно. А замените на ручной термовентиль - нужно будет каждые 20 минут крутить вручную, и каждый раз будете "промахиваться", т.е. всегда будет либо холодно, либо жарко. Так что термоголовку нужно будет ставить в любом случае.

См. ответ уважаемому psnsergey. Мне повезло, что последние 15 лет прожил практически в таком доме, и накопился опыт. Крутить приходится не каждые 20 минут два-три раза за отопительный сезон, но именно это и спасает. И, наверное, вы ошибаетесь насчет возможностей этой "термоголовки". Вряд ли она чего-то крутит автоматически. Это ж массовое изделие для обычного панельной многоэтажки конца 90-х годов. Чего там может автоматически "непрерывно крутить". Если я ошибаюсь - это будет для меня сильным ударом. А автоматически в зависимости от наружной температуры у нас крутит что-то где-то на тепловом пункте. И это действительно видно по стоякам. Но дом сам настолько теплый, что всё приходится держать вентилем в полуприкрытом (или даже полностью прикрытом) положении.
Остальное понял и задумался.

И всё-таки, подскажете что-то по исходному вопросу? Может быть и действительно из пяти стояков заменю только на одном-двух - там, где это критично сказывается на внешнем виде.

the_super написал :
Inch1964, нувыблин даете... В таком ракурсе (чтоб совсем не менять) я вопрос еще не рассматривал. Основная причина, конечно, в неэстетичности. А про крутить руками я ж говорю - многолетний опыт как раз доказывает, что не без толку. Вот, например, сейчас, когда уже давно весна, а отопительный сезон в разгаре, уже б наверное померли от жары в доме.
А почему у вас вообще, в принципе, возражения против радиаторов? Ну или наоборот, какие у подобных конвекторов плюсы?

Вот именно! Сейчас у Вас термоголовка сама практически непрерывно "крутит" термовентиль и температура поддерживается автоматически. Потому и комфортно. А замените на ручной термовентиль - нужно будет каждые 20 минут крутить вручную, и каждый раз будете "промахиваться", т.е. всегда будет либо холодно, либо жарко. Так что термоголовку нужно будет ставить в любом случае.

И главное, что нет точной гарантии, что подача по стояку у Вас не нижняя. А с нижней подачей у биметаллического радиатора проблемы, о которых можете прочесть в этой же теме. И придеться тогда переваривать стояки, что является уже нарушением общедомовой СО.

За любую протечку после такой замены, с Вас через суд взыщут весь ущерб, нанесенный соседям снизу. Вот пока все стоит по проекту застройщика - ответственность лежит на УК. А после замены конвектора на радиатор - будет лежать на Вас.

Конвектор, особенно в высокоэтажных домах, намного надежнее, чем радиатор. По надежности только монолитные биметаллические радиаторы могут сравниться с конвекторами. Знаю только один такой радиатор - это Рифар Монолит. Но опять же дизайн его Вас может не устроить, да и гидравлику стояка зачем ухудшать? Зачем добавлять резьбовые соединения и шаровые краны ухудшающие надежность? Зачем рисковать получить отложения шлака в радиаторе? У конвекторов же нет таких недостатков.

Поэтому, учитывая вышеперечисленное, советовал бы выбрать конвектор с устраивающим Вас дизайном, пусть бОльшей мощности и большей длины. Есть дизайн-конвекторы, хоть с шелкографией по лицевой панели и любых цветов.

И разместить новый конвектор по центру окна, оставив точно такое же подключение как сейчас стальными трубами на сварке.

И термоэлемент (термоголовку) не нужно будет покупать, т.к. он (термоэлемент Данфосс) у Вас уже есть на конвекторе. Т.е. нужно будет выбрать конвектор с термовентильной вставкой Данфосс. Или выкрутить эту вставку их текущего конвектора и вкрутить в новый конвектор.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super, "про крутить руками я ж говорю - многолетний опыт как раз доказывает"
Что крутить руками термоголовку, которая у Вас стоит, удобно и приятно? Разумеется. А Вам говорят о простом вентиле. Есть некоторая разница...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super, вариант кожух красивый поставить не рассматривали?

Inch1964, нувыблин даете... В таком ракурсе (чтоб совсем не менять) я вопрос еще не рассматривал. Основная причина, конечно, в неэстетичности. А про крутить руками я ж говорю - многолетний опыт как раз доказывает, что не без толку. Вот, например, сейчас, когда уже давно весна, а отопительный сезон в разгаре, уже б наверное померли от жары в доме.
А почему у вас вообще, в принципе, возражения против радиаторов? Ну или наоборот, какие у подобных конвекторов плюсы?

the_super, что не устраивает в таком конвекторе? И термовентиль с термоголовкой у него есть. А руками крутить - без толку. Все равно будет или жарко или холодно.

Ставьте конвектор также как и был, но можно с более хорошим дизайном.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Хочу заменить радиаторы в квартире в П-44Т. Система однотрубная, подача, насколько я понимаю, сверху. Почему-то из пяти стояков в квартире три дюймовых, а еще два - 3/4. Загадка. Выглядит (выглядело ) это дело примерно как на картинке. Хочу поставить биметалл SIRA RS 500. Вопрос по подключению. Планировал на подающей подводке (верхней) поставить регулирующий краник (не автомат, а просто руками крутить), а на нижней - обычный шаровой запорный. К слову, жэковский сантехник почему-то воротит нос от регулятора (понаставят, мол, всё тут же позабивается, а мы потом ходи, снимай). Нефиг, мол, ставьте оба шаровых. Но всё равно опыт жизни в подобном доме говорит, что регулятор - штука полезная. Поэтому вопрос в следующем: все ли подобные регулируемые краны одинаково полезны? Их же можно использовать как в качестве регулятора, так и в качестве запорного (если вдруг что)? Необязательно же перед ним устанавливать еще один шаровой запорный? Есть достойные представители? Вот такой, например, годится? Или такой:
Спасибо.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
официально заявляю, что тот человек, кто такое мог сболтнуть - вообще ни в одном месте не проектировщик.

Inch1964 написал :
Слишком у нас беззубое законодательство к вредителям-кулибиным.

Да нет, законы-то есть, но много кто предпочитает случаи их нарушения спускать на тормозах под фразу "а ничего", источником вдохновения для которой служит чаще незнание... к сожалению.

Veselchak написал :
А с чего вы взяли, что нарушение?

Если уж говорить начистоту, то и с точки зрения гидравлики и законов, это однозначно нарушение. Изменение гидравлических характеристик стояка путем замены конвектора на биметаллический радиатор - однозначно нарушение проекта дома. И ухудшение работы стояка и всей системы дома. Интересно, почему бы не лить в авто вместо 95 бензина 80-й? А ведь и тот и другой, оба же бензины?

Veselchak написал :
В проектном институте, ответили , что все нормально.

Не нужно принимать желаемое за действительное. Вот если бы Вам проектный институт сделал официальное перепроектирование общедомовой системы отопления и утвердил бы во всех инстанциях - вот только тогда и можно было бы делать такие заявления. А если Вам в этом институте, кто-то и чего-то болтанул, так он и не несет никакой ответственности за свою болтовню (а совести и ума нет, ибо иначе такой бред не стал нести).

Сам лично проектирую системы отопления и гидравлически их расчитываю, поэтому и официально заявляю, что тот человек, кто такое мог сболтнуть - вообще ни в одном месте не проектировщик. Так ему (ей) при встрече можете и передать.

Veselchak написал :
Вы то сами пробовали? Помимо просверлить надо еще и ввариться в стояк, который находится внутри ж.б. панели.
Это там не сверлить надо, а выдалбливать приличного размера отверстие, чтобы можно было качественно ввариться в стояк. И нет гарантий, что не повредится стояк, пока долбить до него будут

А кто заставляет искать "приключений" на пятую точку? Поменяли бы конвектор на другой конвектор.

П.С. Слишком у нас беззубое законодательство к вредителям-кулибиным.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Сами же писали, что нарушение проекта может караться. Так зачем ищете "приключений" на пятую точку?

И что в стене нельзя было отверстие просверлить?

А с чего вы взяли, что нарушение?
В проектном институте, ответили , что все нормально.

Вы то сами пробовали? Помимо просверлить надо еще и ввариться в стояк, который находится внутри ж.б. панели.
Это там не сверлить надо, а выдалбливать приличного размера отверстие, чтобы можно было качественно ввариться в стояк. И нет гарантий, что не повредится стояк, пока долбить до него будут.

Veselchak написал :
Почему? Если не сложно, объясните.

Сами же писали, что нарушение проекта может караться. Так зачем ищете "приключений" на пятую точку?

Veselchak написал :
А то они потом придут проверять перепланировку с выпеленной балконной четвертью и придерутся к более высокому радиатору и изогнутой трубе для верхней подачи теплоносителя...

И что в стене нельзя было отверстие просверлить?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Считаю халтурой такое подключение.

Почему? Если не сложно, объясните.

Mazayac написал :
Олегович, несмещённый и не зауженный байпас никак не зависит от направления подачи. Свои ложные выводы о неправильности можете оставить при себе. Очередной мистер "я всегда так делаю и никто не жаловался".

тогда и выкладывали бы фотку с тепловизором не смещенного не зауженного байпаса для нижней подачи и нижнего подключения биметалла, самому интересно было бы посмотреть. хотя в чем преимущество? циркуляция в стояке бы лучше была?

ВТБ! написал :
Единственно, непонятно, как лучше исполнить переход от малого сечения к большему.
Практически-то просто отрежут трубу под прямым углом и вварят в другую.
А более плавный переход "за недорого" возможен?

опыт сгиба трубы после сварки на трубогибе показал что надежнее не вставлять одну трубу в другую, а приваривать с зазором, то есть прислонить одну трубу к другой на 1-2 мм, а то чтио диаметры разные, это не важно. да и плавнее некуда.

an.kh. написал :
на резьбах с помощью тройников?

Резьбовые фитинги на несмещённом стояке?
Шевельнут трубу по оси - и потечёт?
Кроме того, между отводами появятся сужение и расширение: может это и крохотное сопротивление, но оно будет работать против гравитации.

psnsergey написал :
Если подача точно нижняя, то надо вот так:

При верхней даже лучше работать должно.

Единственно, непонятно, как лучше исполнить переход от малого сечения к большему.
Практически-то просто отрежут трубу под прямым углом и вварят в другую.
А более плавный переход "за недорого" возможен?