Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5052131

ВТБ! написал :
tomix

Другими словами, сохранение вашей двухтрубной системы в исправном состоянии - это практически невыполнимая миссия.
Можно потратить массу усилий, но всё пойдёт прахом даже из-за одного барана.
(Когда стояки находятся за пределами квартиры, дело иное.)

Вы таки хотите чтобы я сложила лапки и не дёргалась?

Мы тоже с Новостройкина перетащились, только на свой собственный форум и хостинг, все ж муж у меня сисадмин.
Спасибо, постараюсь внушить серьёзность вопроса.
Пока из того что я вывела из общения - было бы очень здорово предложить людям 3 варианта - дешевый, средний и "по крутому" - но в общем не нарушающие системы. Потому что сейчас как раз такая стадия, что люди ищут вариант поудобнее, спрашивают друг у дружки и обмениваются контактами мастеров.

ВТБ! написал :
Другими словами, сохранение вашей двухтрубной системы в исправном состоянии - это практически невыполнимая миссия.

да нет, почему же, надо просто подойти в УК и указать на то чтобы они связались с застройщиком, а контакты есть полюбому, так как новостройка 5 лет на гарантии, что если у нас батареи греть не будут то минимум мы отопление не будем оплачивать, еще и по форуму всех жильцов предупредим чтобы не платили, и это будет иметь массовый характер. У меня в доме так дрочили УК только по другому вопросу. А как максимум, будем вас доставать по этому вопросу, никтоо же не захочет себе головняка, а главному инженеру не сложно сказать слесарям чтобы проверяли, иначе потом за свой счет будут бегать переделывать если косяк просмотрят. У меня в доме сработало. Впрочем так везде должно быть. УК для жильцов работает, а не наоборот.

То есть спросить у УК алгоритм замены радиаторов под их ответственность, и так всем и делать. Мне в одном доме постоянно шаблон замены выдавали в котором я расписывался. Суказанием диаметров отводов, типов арматуры и т.д.

а что касается феншуйности, то тут вариантов не много.
после монтажа:

после отделки:

И варианты в этом же доме совсем не по фен-шую, правый как вы писали на сгонах:

оба этих варианта существуют по причине загадочности русской души, купить новую квартиру и сэкономить 800р на отключении стояков.

а потом заплатить еще 800 за стояки и 5000 за переделку) и как ни странно, это имеет массовый характер.

tomix

Другими словами, сохранение вашей двухтрубной системы в исправном состоянии - это практически невыполнимая миссия.
Можно потратить массу усилий, но всё пойдёт прахом даже из-за одного барана.
(Когда стояки находятся за пределами квартиры, дело иное.)

жильцам объяснять бесполезно, основная идея-моя хата с краю, ничего не знаю. причем когда объясняешь простым языком, все равно находятся умники которые без какой либо пользы для себя, делают все через одно место.

могу поделится примером по своему дому: у нас тоже был форум, на новостройкин.ру, плюс я еще создал группу в контакте, пока группа была жива там состояло максимум 210 человек из 350ти квартир, в принципе наверное почти все потому что многие квартиры не заселены, а на продажу стоят. так вот зная о том что двухтрубку местные сантехники убьют на раз два, просто потому что это всего 3й дом в городе с двухтрубкой, и те кто на коттеджах не работали, я про сантехников, естественно поставят свои любимые бугатти. поскольку мне в этом доме жить, я за год до сдачи дома накатал статью на форуме и порекомендовал прочитать и отнестись внимательно, потому что потом, после того как все ремонт сделают, обратно ничего не вернешь, так как люди просто не будут пускать к себе в квартиры. типа у нас все хорошо-свободны. вообщем выложил фото как надо, подробно описал, привел в пример соседний дом где это не учли и сейчас мучаются. все одобрили и забыли.

зная о том, что жильцам говорить дело бесполезное, особенно в инете, подошел сразу после сдачи дома к главному инженеру УК и поговорил с ним на тему, он внял серьезности вопроса, а так как соседний проблемный дом обслуживала та же УК, то ГИ был рад избежать головняка по отоплению нового дома, так как на предыдущем ему человек 20 постоянно мозг выносило. Но он не знал как быть если жильцы не послушают предписаний. Я ему порекомендовал, тех кого не знаете, обяжите по окончании работ слесарей сначала проверять работу, а потом стояки запускать, иначе ваши потом проблемы. Короче не зря слесаря ходили проверяли, потом жильцы плакались на форуме что у многих стояки зимой по несколько дней холодные, а это слесаря не стали включать стояки если видели жесткие косяки. Случаи бывали разные, кто 3/4 отводы ставил вместо проектных 1/2, кто одни шаровые, некоторые вообще жестили, вырезали фрагменты стояков у пола и потолка и потом все на пластике...и потом пока сварных не находили, стояки не запускали им. одну такую хату и мне приходилось делать. за то в итоге, система отопления работает идеально. у меня в зале стоит 14 секций, (запас на случай дубака) и греется полностью до последней секции как первая. первый раз такое встречаю, обычно либо диаганаль либо удлинитель приходилось использовать. мне не позвонил ни один заказчик после запуска системы осенью, а их у меня по дому более 70, что батареи не греют, у всех все хорошо.

вообщем с нашим народом надо пожестче, иначе кто в лес кто по дрова... без особой для себя на то пользы. как в вашем случае поступить я честно не знаю. дело в том что не все будут менять батареи. у меня в доме тоже самое. несмотря на стоимость квартир минимум 3,5 ляма, все равно некоторые экономят 30-40 штук но живут с этим страхом. так что есть риск если ставить как положено на двухтрубке вентили вместо кранов, то у кого то с этими вентилями греть не будет, к гадалке не ходи.

у меня сейчас подобная дилема, в понедельник выполнять монтаж в новостройке, там конветкоры на двухтрубке вообще без запорной стоят, просто приварены к стоякам и все. Думаю что правильный вариант в первую очередь общаться с застройщиком, в УК сами не шарят как правило, только вид делают умный. И потом уже после выяснения проектных условий дома доводить до всех жильцов информацию и так же жестко контролировать со стороны УК и слесарей, чтобы тех кто в первый раз делали, выполняли монтаж согласно предписаний. Иначе потом будете мерзнукть, причем в хаотическом порядке. и как правило мерзнуть будут невиновные.

tomix

Не обязательно эти - любые, лишь бы они существенно ограничивали расход теплоносителя.
Попытка навязать конкретные модели вызовет естественное недоверие и сопротивление.

Важно, чтобы никто не "зашунтировал" стояки одними шаровыми кранами без регулировочных вентилей.
Или вентилями для однотрубной системы с огромным проходом.

ВТБ! написал :
У вас в доме двух-трубная система.
Уже просто основываясь на этом надо донести до жильцов и УК обязательность установки арматуры для двухтрубной системы.
Она должна быть на каждом радиаторе и она должна быть именно для двух-трубной, а не для одно-трубной.

Это вышеприведённые ссылки на ФАРовские краны? Или что-то еще?

tomix написал :
большинство сошлось на Рифар Монолите

И ещё надо каким-то образом суметь объяснить жильцам, что не надо пытаться добиться того, чтобы лицевая панель радиатора была горячей - да ещё и равномерно горячей.
Во-первых, это невозможно.
Во-вторых, это не нужно.

Пусть смотрят на показания воздушного термометра, а не батареи щупают!

Но как это объяснить - просто не представляю.

tomix написал :
давайте, если можно, ближе к жизни

У вас в доме двух-трубная система.
Уже просто основываясь на этом надо донести до жильцов и УК обязательность установки арматуры для двухтрубной системы.
Она должна быть на каждом радиаторе и она должна быть именно для двух-трубной, а не для одно-трубной.
И даже не так страшно, что это будут разные производители, разные модели и у них будут разные коэффициенты затекания.
Уже одно это защитит систему от полного "убиения".
А после установки "счётчиков" жильцы самостоятельно предпримут все меры, чтобы не было "а колёсико как бешеное".

Inch1964 написал :
tomix, Или фото, которое Вы приводили уже с варварски демонтированным отсечным вентилем и термовентилем с преднастройками, которые должны были присутствовать на двухтрубной системе в обязательном порядке, если бы отсутствовали дроссельные шайбы ("хитрые дырки").

Фото, которое в первом моём тут сообщении и есть то состояние, в котором нам сдают квартиры. Ну разве что потом красивые кожухи на гармошки выдали.

Попробую спросить про схему.

Спасибо. Буду надеяться что родные рифаровские крепления достаточно крепкие ))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

leagasy написал :
Много где пишут что от 10 секций минимум 3 крепления, причём одно по центру внизу. В магазине перед стендом рифар было написано что 5. Так сколько и как устанавливать?

В инструкции производителя этого что, нет? В общем, чисто технически могу сказать, что для рифар монолит можно брать три кронштейна даже для 14 секций, т.к. там секции взаимно сварены и на радиаторе можно хоть танцевать. Это упростит работу, т.к. более 3 кронштейнов согласовать не всегда просто. Но это должны быть мощные и надёжные кронштейны, и хорошо установлены (закреплены), иначе число лучше увеличить до 5.

марс написал :
У Вас на дверце стояков зеркало или простое стекло? Из чего сделали, или готовое брали? Хотел себе поставить стекло, чтобы любоваться тем, что происходит внутри. Буду думать о зеркале.

дверца от шкафов для ванных комнат... покупалась в магазине Икеа

tomix, попробуйте достать проект общедомовой системы отопления. В принципе могу пересчитать весь проект дома так, чтобы избежать дальнейшей разбалансировки. И чтобы за отопление не приходили "бешеные" счета к оплате.

Сейчас главное узнайте у тех, кто уже "отрезал", были ли просверленные отверстия в стояках, это то, что Вы назвали "хитрыми дырками". По моему пониманию, они не могли отсутствовать в принципе. Или фото, которое Вы приводили уже с варварски демонтированным отсечным вентилем и термовентилем с преднастройками, которые должны были присутствовать на двухтрубной системе в обязательном порядке, если бы отсутствовали дроссельные шайбы ("хитрые дырки").

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Мне - ничем, я варить хочу. Но это гораздо более потом, ближе к лету. А может и осень. Финансы, так сказать.
Просто такой вариант тоже высказывали: после отсечных - сгоны (или как правильно? когда это по сути кусок трубы со внутренней резьбой), а потом всякие регулируемые. Ну чтобы не варить и не перекрывать.

tomix написал :
Может, если это внезапно окажется славянин, имеет смысл посидеть где-то с ним за полбанкой неофициально, чтобы он нарисовал хотя бы карандашом на салфетке предельные параметры и способы замены радиаторов, которые не похерят СО?

Знание языка не спасёт, наличие корочек диплома тоже.
Нужны или специальные знания,
или опыт эксплуатации и реанимации двухтрубных систем в жилом фонде,
или знание основ физики в сочетании со здравым (физическим) смыслом.
К сожалению, хватает даже главных инженеров с профильным образованием и опытом (успешным!) эксплуатации - но без понимания проблем "убитой" двух-трубки.

tomix написал :
просто сгонами на месте отсечных кранов

Чем Вам краны-то помешали?

Вопрос появился ещё один. Купил регулируемые по высоте рифаровские крепления для радиатора. Сколько их нужно устанавливать на 10 секций рифар монолит? А на 4 секции? В разных источниках по разному. Много где пишут что от 10 секций минимум 3 крепления, причём одно по центру внизу. В магазине перед стендом рифар было написано что 5. Так сколько и как устанавливать?

Я тоже люблю песню "достань гранату и будет праздник!"
Но давайте, если можно, ближе к жизни. Мне там жить.

  1. у кого можно выяснить про параметры СО, наличие и способ балансировки СО? Может, если это внезапно окажется славянин, имеет смысл посидеть где-то с ним за полбанкой неофициально, чтобы он нарисовал хотя бы карандашом на салфетке предельные параметры и способы замены радиаторов, которые не похерят СО?
  2. Вывесить на форуме пошаговую инструкцию "что такое хорошо и как будет плохо?"
  3. Имеет ли право на жизнь замена радиатора без сварки, просто сгонами на месте отсечных кранов, с каракулями криво изогнутых подводов к Рифарам (как эконом-вариант)? Эстетику оставим на второй план.

tomix написал :
главное, чтобы сварщик ваще по русски изъясниться мог! Осознаёте глубину, так сказать?

тогда только

psnsergey написал :
массовые расстрелы спасут Родину...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

tomix написал :
Самое в таком случае непонятное, что УК молчит как рыба об лёд.

Им геморрой не нужен абсолютно. Дело в том, что у вас стояковая система, а не коллекторная (когда в каждую квартиру свой ввод отопления с запорной арматурой, и при после подписания акта разграничения внутренняя система - дело жильца). При этом система отопления - общедомовое имущество. Если Вы несанкционированно смените в ней что-то (тем более - поменяете тип отопительного прибора) - юридически окажетесь в положении "замазанного", "повязанного". На все претензии по поводу отопления Вам в УК смогут на голубом глазу отвечать "а Вы вмешались в общедомовую систему отопления, мы ни при чём, ещё и имеем право поменять всё обратно, а затраты на Вас повесить".
Такие проблемы в частном порядке удовлетворительно решить удаётся не всегда. Как правило, самые продвинутые будут с теплом (добьются они этого, открывая варежку до упора, рассверлив отверстия, и даже установкой насосов - какие там регуляторы, я Вас умоляю, если у соседей дырки на полную, что резко снижает перепад давлений в подающем и обратном стояках, через регулятор будет заходить с гулькин нос), и даже избыточным его количеством, будут настежь открывать форточку в самые холодные дни, а остальные будут в холоде, и все будут платить за всё и вся.
Показания тех самых распределителей тепла впрямую зависят от типа отопительного прибора, ведь при тех же, грубо говоря, температурах воды и воздуха (а именно их измеряет распределитель) один рассеивает 1 кВт, а второй 2 кВт. Это надо будет доказывать, подтверждать, искать испытания распределителя именно с Вашим радиатором и доказывать это...
В общем, УК ведёт себя как вертухай в колонии, которому проще закрывать глаза на беспредел, чем пресекать его. Если не сумеете организоваться - будет именно он.

Mazayac, спасибо.

Inch1964, вы тут рассказываете какие-то сказки про сварщиков, которые чота-там аргументируют. Главное, чтобы сварщик ваще по русски изъясниться мог! Осознаёте глубину, так сказать?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал :
ничего, работающая СО - это временно, как только количество дураков, поставивших новые радиаторы без балансировочной арматуры, перешагнёт определённый порог, так система и встанет

Только массовые расстрелы спасут Родину...

tomix, вот комплект для радиатора на двухтрубной СО:
Сверху регулировочный -
Снизу балансировочный -

Верхним вы регулируете интенсивность отопления.
Нижний настраивается монтажником с помощью шестигранника при монтаже и пользователем не трогается под страхом смертной казни.

Вот так выглядит в реальности (работа мастера SanSvar с этого форума ):

Ну поэтому я так и сформулировала. Самое в таком случае непонятное, что УК молчит как рыба об лёд.

tomix написал :
Задала коллективному разуму вопрос про "хитрые дырки в вертикальных трубах" А правильно это как - соблюсти такой же размер как и был?

Эти "хитрые дырки" и есть дроссельные шайбы.

Совершенно верно. Измерить штангенциркулем диаметр отверстий в стояке и в другом месте приварки отводов просверлить такие же точно. Но есть большие сомнения, что у всех есть совесть и упорство в том, что они заставят это сделать сварных.

Потому, что сварные будут выпучивать глаза и говорить: "Не надо никаких "дурацких дырок!", мы всем так делаем и никто не жаловался". Будут сварные крутить пальцем у виска, типа Вы идиоты, а только мы умные, мы уже по 20 лет варим без всяких "дурацких хитрых дырок". А проектировщики все сплошь идиоты.

И почему-то большинство заказчиков в споре со сварными не могут настоять на своем мнении.

И потом систему будет практически невозможно реанимировать, без нового проекта и проведения переделки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

И какие "правильные" краны, если шаровые - неправильные?

Задала коллективному разуму вопрос про "хитрые дырки в вертикальных трубах" А правильно это как - соблюсти такой же размер как и был? Потому что с этими гармошками никому не хочется оставаться.

tomix, ничего, работающая СО - это временно, как только количество дураков, поставивших новые радиаторы без балансировочной арматуры, перешагнёт определённый порог, так система и встанет. На каких-то этажах всё будет работать, на каких-то люди будут замерзать.

Вам бы определиться с жёсткой муштрой всех заменщиков, пока не поздно. С "любимыми" обывателями шаровыми кранами система умрёт!

Это врядли - "по счётчику" как правило дешевле чем "по тарифу".

tomix написал :
Впоследствии предполагается выдача от УК теплосчётчиков, которые крепятся на радиатор, и оплата по их показаниям.

К этому моменту систему уже убьют - и никакие предупреждения не помогут.
А часть "убийц" ставить счётчики просто откажется.