Как правильно подключить биметаллический радиатор?

RitDik написал :
Доброе время суток. Благодарю за понимание. В воскресенье был представитель с СПб монтаж, сошлись на схеме подключения, среднее между Вашей и схемой Inch1964. Если все пойдет по плану (надо с УК взаимодействовать), то в следующее воскресенье будет замена ПП на металл с диагональным подключением. Цена вопроса за два радиатора 11.500 без материала. Одно понял переделка косяков, вдвойне сложна. Особенно когда сделан ремонт. Обои обгорят, ламинат.......фиг знает что будет с ним, ну и подвесной потолок. Ну , ладно это второй вопрос, главное тепло.

схему предложил такую

1.Байпас будет один. Специалист предложил ставить (б), я по некоторым причинам хочу, чтоб был (а). Есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница где будет байпас?

1. Предложил поставить ШК bugatti или Fiv, что по ним скажите, какой лучше, какая проходимость у них?

   В билльярд не пробовали играть? Вспомните, как передают импульс шары друг другу. И учтите вектора направленности импульса. Для удобства поставил на Вашей схеме контрольные точки. Представьте, что вода - это множество маленьких несжимаемых билльярдных шариков. И по каждому отрезку обозначенному в начале и конце рассмотрите импульсы и векторы. Особенно на тройниках.

Особенно обратите внимание, как будут распределяться векторы импульсов при движении воды по отрезку 9-10, когда в тройнике поток воды будет разделяться.

RitDik написал :
Какой из них мне нужен, не понять какая у кого серия?

New Jersey у них серия только представлена, так что никакой. Ищите Oregon или Nevada. Это по классификации ВТБ! "лучше" и ещё "лучше" соответственно.

ВТБ! написал :
Если Бугатти, то предпочтительно 300-ой, а ещё лучше 400-ой серии.

А регуляторы ставить не собираетесь?
Или будете форточкой температуру регулировать (с неизбежным падением относительной влажности)?

Внятно обосновать не могу, но вариант "б" предпочтительнее.
Подключение обратки радиаторов к магистрали лучше бы выполнить иначе.
А проход байпаса сохранить ДУ20.

Нет, регуляторы ставить не буду. Судя по температуре стояка (подача), жарко мне не будет.
Расположение байпаса, мне важно. В одном случае выжженный кусок обоев будет за мебелью, в другом прямо на видном месте.
Как можно еще то обратку сделать? Специалист предложил через тройник.

Какой из них мне нужен, не понять какая у кого серия?

[marka]=1

RitDik написал :
Обои обгорят, ламинат.......фиг знает что будет с ним, ну и подвесной потолок.

Запаситесь обрезками гкл, ГВЛ, влажными тряпками Как вариант - защитить натяжной потолок - навес из влажного старого покрывала, простыни над местом работ.

Если все продумать - можно без повреждений....
Да.... и еще ПЭ пленка потолще - застелить пол. На нее влажные - не мокрые тряпки

RitDik написал :
Предложил поставить ШК bugatti или Fiv

Если Бугатти, то предпочтительно 300-ой, а ещё лучше 400-ой серии.

А регуляторы ставить не собираетесь?
Или будете форточкой температуру регулировать (с неизбежным падением относительной влажности)?

RitDik написал :
Есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница где будет байпас?

Внятно обосновать не могу, но вариант "б" предпочтительнее.
Подключение обратки радиаторов к магистрали лучше бы выполнить иначе.
А проход байпаса сохранить ДУ20.

марс написал :
Сейчас основная задача не отпугнуть нападками RitDikа, не допустить обмерзания детской.
Многие уже прониклись его проблемой.

Доброе время суток. Благодарю за понимание. В воскресенье был представитель с СПб монтаж, сошлись на схеме подключения, среднее между Вашей и схемой Inch1964. Если все пойдет по плану (надо с УК взаимодействовать), то в следующее воскресенье будет замена ПП на металл с диагональным подключением. Цена вопроса за два радиатора 11.500 без материала. Одно понял переделка косяков, вдвойне сложна. Особенно когда сделан ремонт. Обои обгорят, ламинат.......фиг знает что будет с ним, ну и подвесной потолок. Ну , ладно это второй вопрос, главное тепло.

схему предложил такую

[

]()

1.Байпас будет один. Специалист предложил ставить (б), я по некоторым причинам хочу, чтоб был (а). Есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница где будет байпас?

1. Предложил поставить ШК bugatti или Fiv, что по ним скажите, какой лучше, какая проходимость у них?

Олегович написал :
если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла

Ложное утверждение.

я все свои заключения уже сделал еще на первой странице. и от них не отхожу. а тем что написал объясняю fkкby почему у нее так.

Олегович написал :
да кто советует?

Ну ё-моё:

Олегович написал :
если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла

Поосторожнее с заключениями. Неверными.

да кто советует? тем более уже сделано

Ох как много букв.
Если коротко: нельзя делать (советовать) боковое подключение биметалла при нижней подаче.
Кроме картинки с тепловизора, я там был зимой - замерзают люди, распределение тепла в радиаторе становится ещё более неравномерным.

Mazayac написал :
Завязывайте-ка с вредными советами. Или Вы готовы поручиться за циркуляцию для всех, кто прочитает выделенную жирным ересь?

я готов адекватно оценить картинку с тепловизора не обращая внимания на цвет, а посмотрев цифры слева, так вот там где белый цвет таблица показывает м5-43гр.С, а вот когда действительно не греет при нижней подаче , то у всех секций почти комнатная температура и разве что 1и 2 я могут быть теплыми а бывает что горячий вообще только байпас. я знаю что говорю, и боковое при нижней не всегда не греет, впрочем мне не важно, я 2 раза на объекте не бываю, поэтому и делаю только один вариант-который работает 100%. слесарям же из жека лишний раз своих жильцов навестить не проблема, могут позволить себе пойти путем наименьшего сопротивления, авось прокатит, и если прокатит то всем хорошо, у жильцов будет красивей и они (жэковские) смогут справится в принципе...ну а если нет, то они не виноваты, и это уже проблема жильцов

Олегович написал :
боковое подключение при нижней подаче сказывается только при слабой циркуляции и низкой температуре, если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла.

Вот тут второй этаж, нижняя подача, боковое подключение:
Завязывайте-ка с вредными советами. Или Вы готовы поручиться за циркуляцию для всех, кто прочитает выделенную жирным ересь?

fkrby написал :
хотела у кого-нибудь одолжить тепловизор

а вы готовы одолжить безвозмездно около 10 000р оно вам надо? тепловизор у вас в голове, будет комфортно дома-это главное, а как именно греются батареи, главное чтобы вам хватало.

fkrby написал :
Так что не знаю. То ли они напутали, что подача нижняя (панельная 12тиэтажка советская). То ли у меня на первом этаже так прет, что до конца радиатора пробивает. Не знаю.

боковое подключение при нижней подаче сказывается только при слабой циркуляции и низкой температуре, если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла.

fkrby написал :
Мой вопрос был задан, когда мне только установили батареи и они были еле теплые просто по факту подачи елетеплого теплоносителя от котельной в тревоге за будущее более "горячее" время.

вообще быть недовольным температурой радиатора можно лишь в случае когда он сильно холоднее стояка, если стояк еле теплый то радиатор не сможет быть горячим, если же стояк горячий а на радиаторе можно держать руку до бесконечности, то тут что-то не так.

fkrby написал :
может вам показалось, что я за боковое подключение при нижней подаче и за направляющие в общей системе отопления. возможно я действительно непонятно написала. Я не за, я доверяю профессионалам этой темы и верю, что боковое подключение при нижней не оптимальный вариант и направляющие потока в общей системе отопления использовать нельзя. Также я предполагаю, что возможно, если по инструкции рифара и сделать боковое подключение радиатора при нижней подаче с направляющей потока, то будет нормально. но я говорю об этом вообще. и раз по вашим словам на общей системе отопления это нельзя, то значит только на индивидуальной.

для лучшего понимания, надо читать тему не с конца, где часто встречаются умозаключения не совсем адекватных пользователей, точнее пользователя...а достаточно прочитать в начале, ведь подробно расписал как и что в каих случаях надо подключать, и ваш случай там также присутствует

Сейчас основная задача не отпугнуть нападками RitDikа, не допустить обмерзания детской.
Многие уже прониклись его проблемой.

fkrby написал :
в общем попытка не удалась

Вы бы почитали и на опыте других догадались, что человек не адекватен. Я немного ещё пытаюсь нащупать остатки разума, но нет, хватит. Фантазия работает независимо от воли у него Текста воображаемого "закона Рейнольдса" или ещё какого-нибудь двадцатого начала термодинамики, мне не предоставили. Почему 30% превратилось в 80% мне не объяснили, да и откуда взялось хоть одно из чисел. Откуда в паспортах радиаторов появились рекомендации, которых там по факту нет - мне не ответили (ну конечно же их придумало буйное воображение этого пользователя).
Есть некий сайт, есть некий человек с телефоном и скайпом, который якобы занимается составлением проектов систем отопления, и называет себя проектировщиком систем отопления. Без ОГРН и каких-либо вообще документов в разделе "Контакты" или "О фирме". Хоть бы скан диплома инженера на сайте выложил. Здесь он раскручивает свой сайт и намекает пользователям на платность его, сомнительного качества, консультаций. Советчиков, несогласных с ним, или дающих противоречащие его сообщениям рекомендации - нарекает "ламерами и нубами", без всякого разбирательства в том, что значит хоть одно из этих слов. Иногда это затирается администрацией, иногда - нет. Меня пока ещё не нарёк такими титулами
Как такой конторой может быть составлен такой серьёзный документ, как проект системы отопления - остаётся загадкой.

Это краткий анамнез, если угодно. Разумеется это не отменяет некоторой части правильных и верных рекомендаций, что выдаёт автор, но слушать его или нет в общем и целом - пусть каждый решает сам.

fkrby написал :
в общем попытка не удалась. Но мне это временно не актуально, батареи мои греют ТТТ, участвовать в теме у меня больше особой потребности нет.

Поддерживаю Вас полностью. Но, все таки отпишитесь позднее, как греют в морозы Ваши батареи. Видно, что Вы уже имеете достаточно знаний, чтобы не дать горе-мастерам
наломать дров в будущем.

Inch1964 написал :
Вопрос: "На покраску половины забора ушло два с половиной ведра краски. Вычислите сколько будет стоить килограмм гвоздей".

в общем попытка не удалась. я поняла, что вы ТАК ДОМЫСЛИВАЕТЕ мои слова, как мне не предугадать, а соответственно и не угодить вам. Вы не можете понять, что когда я пишу, не оптимальный вариант подключения, то я имею в виду именно эти слова, а вовсе не то, что варианты 2-5 плохие. Я ПРО варианты 2-5 вообще не пишу. Там, где вас прямо спрашивают, сколько кг краски уйдет на забор, вы упорно видите вопросы про какие-то гвозди и лысых людей Я бы вас попросила НЕ ДОМЫСЛИВАТЬ мои слова и не считать, что я тут кого-то чему-то учу и вообще претендую на что-то, кроме того, чтобы понять вас же и более или менее разобраться с отоплением в моей квартире. Но мне это временно не актуально, батареи мои греют ТТТ, участвовать в теме у меня больше особой потребности нет. так что домысливайте, не домысливайте, уже пофиг.

Олегович написал :
, читайте внимательнее инструкцию к рифару, там стоит звездочка-производитель не несет ответственности за работоспособность радиатра, или что-то типа того....

а вот фото еще одной квартиры где по заверениям опытнейших в практике мастеров должно быть очень холодно зимой, а если и будет жарко, то просто плохо потому что низ-низ

надеюсь заказчик отпишется как греют радиаторы. потому как слесаря в двух других стояках воздух прогнали, а на эркер забили, видимо очень сильно обиделись, что заказчик выбрал сталь и сварку,а не их отличные белые трубки из пластмассы по 7000р за точку. А вы говорите что пластиком делают потому что на стали дорого, в нерезиновой или около может и на пластике быть дорого

Добрый день.

Отписываюсь: выгнали из стояка воздух и все стало прекрасно. Все греет, протечек не обнаружил. Еще раз спасибо.

BV написал :
не может быть та же, потому, что там по другому коллектор сделан - пружинной пробке некуда упираться

Может - это нестандартные модели, к тому же раздельно правая и левая.
Наиболее вероятно, что в коллектор вварено упорное кольцо нужного диаметра.

Всякая самодельщина затруднена тем, что внутренний диаметр коллектора 30 мм, а внутренний диаметр резьбы 24 мм.

Inch1964 написал :
Специально важный текст выделил красной рамкой и подчеркнул ключевые фразы.

Вы не выделили важное замечание о том, что пружинный клапан при нижнем разностороннем подключении устанавливается только на заводе.

ВТБ! написал :
Полагаю, что пробка точно та же, что в радиаторах с нижним подключением.

не может быть та же, потому, что там по другому коллектор сделан - пружинной пробке некуда упираться

BV написал :
у монолита каналы уже

Тут указывали, что внутренний диаметр 14 мм, что вполне сопоставимо с подводкой 1/2".
Полагаю, что пробка точно та же, что в радиаторах с нижним подключением.

fkrby написал :
Inch1964, последняя попытка с моей стороны прийти с вами к взаимопониманию. Ответьте, пожалуйста.
1) Боковая схема подключения биметаллического радиатора рис.4 при нижней подаче теплоносителя
а) оптимальный вариант
б) не оптимальный вариант
Мой ответ - б. Как я поняла из темы, через первые секции радиатооа будет пролетать теплоноситель, остальные секции прогреваться нормально не будут.
Ваш ответ?

1. Использование направляющей потока в радиаторе общедомовой системе отопления в многоквартирном доме -
   а) крысятничество. Особо не помогает владельцу, но ухудшает отопление всем.
   б) помогает владельцу, никому не вредит.
   Мой ответ а) Ваш ответ?
2. Использование направляющей потока в индивидуальной системе отопления (частный дом и подобные случаи)
   а) возможно с пользой для владельца
   б) возможно, но никакой пользы не будет.
   Мой вариант а) Ваш вариант?

Вы повнимательнее прочтите приведенную Вами же инструкцию по установке! Специально важный текст выделил красной рамкой и подчеркнул ключевые фразы.

Там же написано, что ДАЖЕ: "при массовом расходе теплоносителя 0,1 кг/сек (360 кг/час) наиболее предпочтительными являются схемы подключения 2-5."

Добавлю, что при хорошем массовом расходе через радиатор разницы между подключениями 2-3 и 4-5 почти нет.

При более низком массовом расходе теплоносителя, более предпочтительны подключения 4-5, т.е диагональное "верх-низ".

У Вас же, наверняка, даже в холодную пятидневку через радиатор не будет массового расхода в 360 кг/час. А в несколько раз меньше.

Поэтому ответы Вам:

1 - Вами неверно сформулирован вопрос. Все ответы неверные. Сама по себе нижняя подача УЖЕ крайне неэффективна для биметаллического радиатора. А уж боковое подключение "низ-верх" - вообще самый плохой вариант подключения.

1. • а) крысятничество. Особо не помогает владельцу, но ухудшает отопление всем.
2. Неправильно Вами сформулирован вопрос. Все ответы неверные. Самый близкий к верному ответ а) возможно с пользой для владельца, но к нему нужно добавить: "с добавлением очень возможного вреда".

Не нужно уподобляться экзаменам по ЕГЭ. Где вопросы и ответы часто звучат так как на вечере юмора:

Вопрос: "На покраску половины забора ушло два с половиной ведра краски. Вычислите сколько будет стоить килограмм гвоздей".
И варианты ответов: "а - Вы глухой?; б - Вы слепой?; в - Вы лысый?

fkrby написал :
учитывая, что рифар для такого подключения делает другую версию радиатора по спец.заказу?

подозреваю, что он вставляет в монолит пробку через два канала, тк именно у монолита каналы уже чем у обычных ал радиаторов

Вы наверное имели в виду будет хуже, но стабильно. А сейчас лучше, но нестабильно и периодами может быть хуже.
Стабильно хуже мне конечно не надо. Надо просто стабильно и хорошо Да, раз пока у меня все ок, быстро принимать решение не требуется. Но знать возможности будет полезно. Спасибо за ответ.

fkrby

Переделать можно.
Будет хуже, чем сейчас.
Другое дело, что будет стабильно хуже, если это Вас утешит.
Не лучше отложить принятие решения на конец сезона?

Мой вопрос был задан, когда мне только установили батареи и они были еле теплые просто по факту подачи елетеплого теплоносителя от котельной в тревоге за будущее более "горячее" время. И вопрос бы, можно ли боковое мое теперешнее подключение не меняя радиаторы переделать на низ-низ, учитывая, что рифар для такого подключения делает другую версию радиатора по спец.заказу? Если верить его паспорту опять же.
Спасибо, я и правда рада. Но все-таки немного беспокоюсь )))

fkrby написал :
У меня сейчас батареи греют во всех секциях.

Так радуйтесь.

А где был вопрос? Сорри, если пропустила. 3/4. У меня сейчас батареи греют во всех секциях. То, что они подключены неправильно, я знаю только теоретически из этой темы и со слов сантехников, что подача нижняя. Тепловизора нет, градусник электронный у последней секции согласился показать 42 и вырубился предъявить сантехникам как повод для переделки мне нечего. ))