Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6913496

Nika_nik написал:

Олегович написал:

Nika_nik написал:

Олегович написал:
Что касается того что они не греют, тут к гадалке не ходи подача у вас нижняя, а в инструкции к любому радиатору и Глобал также сказано что обратка должна выходить из нижнего коллектора

Так если у меня рядом стояк неопознанный, значит, по нему обработка и идет, нет?

Nika_nik, ваш вопрос в этой теме расжеван раз 50, не отвлекайте специалистов от высоких материй, я вам привёл исчерпывающую информацию, чтобы понять ее не нужно быть технарем, вам выполнили косяк с точки зрения надежности и с точки зрения гидравлики, переделайте как там где я вам указал.

Олегович, Ну так не понимаю я если, что мне, повеситься пойти?
Вот вы оба отправляете меня на 50 страниц, я читаю и дурею. Я не то что не технарь, я еще хуже. Ну неужели я вам так мешаю на форуме? Я, конечно, могу уйти и не писать здесь больше, но я почему-то уверена, что читателей, таких как я, здесь 80 процентов минимум.
А вот что это за стояк вы так и не ответили.

Nika_nik, Информация есть в техническом паспорте на отопительный прибор. Обратитесь в специализированную организацию по поводу монтажа радиатора. Зачем что-то выдумывать если видите, что не получается у вас правильно установить радиатор. Тем более самостоятельная установка приводит к снятию заводской гарантии.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

evgeniy_vl написал:
Inter написал:
это разные люди или один и тот же?

evgeniy_vl написал:
Один

ну тогда всё как выше озвучил, надеюсь понятно, что если он ниже этажом "перемкнет" подачу и обратку, то выше теплоноситель вообще не захочет подниматься... а за каким хреном металлические трубы удалял? чтобы больше зароботать, наверное

evgeniy_vl написал:
Из VALTEC что-нибудь можно подобрать под эту задачу?

конечно, Олегович как раз их и ставит

Еще один гвоздь в гроб Данилы Бегнулли:

Заехал делать водопровод на обьект где летом менял радиаторы, схема идентичная той где не греет, изгиб выше нижнего отвода, дом такой же, панельный, но тут просто ташкент, и верхний отвод и сами радиаторы горячие как стояк...

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Inter написал:
это разные люди или один и тот же?

Один, один. Оставил заявку, жду инженера с УК.
Он когда паял рассказывал историю: биметалл радиаторы не греют при схеме нижняя подача и нижняя обратка (т.е. как было на чугуне) и что он сейчас (ну т.е. год назад) такому же счастливчику на 5м этаже перепаивает (за собой же) подачу на верх радиатора.
И вот только сейчас до меня дошло, что очевидно там дело не в биметалле, а таких же байпасах!

Inter написал:
А учитывая верхний этаж-это не будет иметь никакого значения, после ликвидации байпасов надо будет добавлять регулировочную арматуру (увеличивать сопротивление), чтобы не окнами климат регулировать.

Из VALTEC что-нибудь можно подобрать под эту задачу? Это самый доступный из нормальных производителей у нас на рынке.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

evgeniy_vl, а вот эти два персонажа

evgeniy_vl написал:
правильно ли сантехник все сделал при замене радиаторов?

и

evgeniy_vl написал:
Сантехник из управляйки, говорит что везде при такой схеме так делают

это разные люди или один и тот же? Если один, то надо не только исправить (вернуть прежнюю схему без байпасов и, разумеется металлические трубы), но и устроить разборки в УК, чтобы не допустить впредь этого сантехника хотя бы к стоякам в квартирах ниже. Иначе, нынешнее

evgeniy_vl написал:
стало заметно прохладнее

потом будете вспоминать как ташкент. Ещё раз-только металл.
Олегович,

evgeniy_vl написал:
Этаж 5 (последний), панелька.

evgeniy_vl написал:
получается система двухтрубная. Вот фото от соседей снизу. От крестовин вверх идет мой ППР

на фото видно, ППР и ВГП схожих диаметров, так что сравнивать надо Ду15, шершавой и не факт, что не зауженной отложениями, металлической трубы и 20-ую металлопластиковую Ду16 (даже с учетом заужения на фитингах она создаст меньшее сопротивление). А учитывая верхний этаж-это не будет иметь никакого значения, после ликвидации байпасов надо будет добавлять регулировочную арматуру (увеличивать сопротивление), чтобы не окнами климат регулировать.
Конечно, это не повод внедрять "ботву" в систему построенную под металл.

evgeniy_vl, если мп под пресс даже 25я труба это уже с учетом внутреннего диаметра штуцера фитинга чем 20я вгп труба, соответственно у вас опять будет заужение. Если делать 32й трубой вы можете не найти ни фитинги ни пресс, так как ручным 32мм не пресуется. А найти электрический в вашей местности буднт посложнее чем сварщиков, поэтому смысл придумывать приключения? Лучше найти сварщика и сделать надежно и эстетично.

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Олегович написал:
evgeniy_vl, а что у вас там сварщиков нет? все ушли на распил?)

Думаю так - купил паяльник за 1500, дома прислюнил пару фитингов на пробу и уже крутой сантехник! Если на местной барахолке вбить в поиск услуги "замена радиаторов отопления", то во всех объявлениях фото с ППР. Короче очень низкий порог для вхождения в тему.

А вариант сделать на металлопластике Вальтек на пресс-фитингах? Вроде по описанию труба подходит

Примечания:

  1. 5 класс – высокотемпературное радиаторное отопление

Просто это вторая самая доступная технология у нас на рынке после ППР. И фитинги более менее есть, пресс можно арендовать.

Mazayac написал:
Олегович, да всё в порядке, санта соседу поменяет так же радиаторы - и через год наш жилец с верхнего этажа быстро съедет летом.

Соседи ещё как пострадали - Вы не видите байпасы в двухтрубке? Подачу с обраткой соединили же напрямую.

Mazayac, жена сантехника думает, хороший у меня мужик, рукастый.

Сантехник думает, за....сь халтурку отхватил.

Заказчик осознав содеянное почитав форум думает - расстрелять.

Олегович, да всё в порядке, санта соседу поменяет так же радиаторы - и через год наш жилец с верхнего этажа быстро съедет летом.

Соседи ещё как пострадали - Вы не видите байпасы в двухтрубке? Подачу с обраткой соединили же напрямую.

evgeniy_vl, а что у вас там сварщиков нет? все ушли на распил?)

найдите в сети график срока службы ПП в зависимости от давления и температуры, и спросите у кукушки сколько вам осталось...

посмотрел на фото и стало понятнее почему у вас радиаторы еле греют, радуйтесь что греют вообще, а соседи кстати ваши не пострадали, наоборот им больше тепла теперь достается.

evgeniy_vl, добавил электрических аналогий, они обычно более понятны людям.

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Mazayac, я понял о чем вы говорите, и правда, на картинке это отлично видно! Теперь и я не понимаю, зачем там байпасы поставили...
Спасибо, что так быстро помогли разобраться в ситуации, осталось исправить. Пойду в УК, монтаж типа на "гарантии".

evgeniy_vl, нет, система не была "зациклена" через Ваши радиаторы.

На картинке - двухтрубка (без арматуры, увы, нарисовано), и на ней отлично видно, что можно перекрыть любой радиатор, на любом этаже - и все остальные продолжат работать. В любой комбинации, хоть 9/10 батарей можно закрыть без вреда.
Это параллельное включение, ну представьте розетки в Вашей квартире - надо ли держать в дальней комнате включённый утюг, чтобы в зале работал телевизор?
А теперь представьте, что для нормальной работы Вы решили воткнуть в последнюю розетку провод - перемычку (байпас). Ну как?

И к сожалению не только Вы считаете, что там что-то должно быть "замкнуто", но и санта - вредитель.

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Вот нашел в сети готовую картинку СО, как у меня была изначально (справа, где через крестовину на 2 радиатора).
Здесь как раз хорошо видно, что на последнем этаже радиаторы вообще не перекрывать? Или хотя бы один из 2х можно?

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Mazayac написал:
evgeniy_vl, стоп. Крестовины расходятся от обоих стояков?

Mazayac, Да

Mazayac, если мне перекрывать радиаторы (и убрать же байпас надо), то как теплоноситель пойдет в обратку? Ведь система была зациклена через радиаторы, т.к. этаж верхний.

Mazayac, спасибо, буду разбираться.

evgeniy_vl, стоп. Крестовины расходятся от обоих стояков? Если да - это двухтрубка, установкой в которую байпасов санта просто уничтожил всю систему. Да ещё по два вырезал, для надёжности, как контрольный выстрел.

Можно перекрывать радиаторы и в однотрубке, и в двухтрубке. В однотрубке перед отсечными кранами ставится байпас.
Для двухтрубной СО - никаких байпасов! И для двухтрубки недостаточно двух шаровых, радиатор с двумя ШК устраивает гидравлическое короткое замыкание. Ищите описание сути процессов по запросу "убитая двухтрубка".

Для двухтрубки - срочно удалять байпасы и ставить вентили в дополнение к шаровым кранам.

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Mazayac, получается система двухтрубная. Вот фото от соседей снизу. От крестовин вверх идет мой ППР. Значит мне никак нельзя сделать систему с возможностью отключения радиаторов? Нужно всегда через них пускать циркуляцию без лишних элементов?

Олегович, да, ППР 20ка

Сосед с низу будет на следующий год менять радиаторы, можно и диаметр будет увеличить. В общем есть время подготовится в плане информации. Себе переделать и ему подсказать. Еще бы нормального исполнителя найти. Печально, что сантех из УК не знал схему работы системы.

evgeniy_vl, вы не указали диаметры труб. Предположу со стальной трубы ДУ-20, перешли в лучшем случае на 25пп а может и на 20ю пп трубу, тем самым заузив сечение и снизив произволительность, всем вашим соседям тоже должно быть теплее на душе что гомодрил из ук всем так делает, погреться теперь можно в подьезде.

Хотя на первых этажах это менее заметно, только вам нехватает.

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Mazayac написал:
evgeniy_vl, фото давайте. Судя по вводным "полипропилен" и "санта из УК" похоже, что там много интересного...

Доступ к соседям есть с любого этажа под Вами? Фото подключений их радиаторов необходимо также. Без него даже не определить, однотрубная у Вас СО (тогда как минимум два байпаса из четырёх лишние и мешают работе радиаторов) или двухтрубная (и тогда что байпасы, что шаровые краны - катастрофа для неё и отопление убито сантой по всему стояку).

Mazayac, да, соседей снизу попрошу фото сделать. И спрошу, не стало ли холоднее...
Из того, что мне сейчас известно - по стояку у них проходит две трубы, которые и заходят ко мне в квартиру. Плюс установлены крестовины, т.к. на стояке так же по 2 радиатора висит для соседних комнатах.

Mazayac написал:
evgeniy_vl, фото давайте. Судя по вводным "полипропилен" и "санта из УК" похоже, что там много интересного...

Доступ к соседям есть с любого этажа под Вами? Фото подключений их радиаторов необходимо также. Без него даже не определить, однотрубная у Вас СО (тогда как минимум два байпаса из четырёх лишние и мешают работе радиаторов) или двухтрубная (и тогда что байпасы, что шаровые краны - катастрофа для неё и отопление убито сантой по всему стояку).

Mazayac,
А чем мешают шаровые краны, если они открыты?
Или речь только о том, что их нельзя перекрывать, даже при байпасе?

evgeniy_vl, по проекту дома стальные трубы отопления и чугунные радиаторы?

Так и верните всё в "проектное" состояние стальные трубы и радиаторы мс-140.

И не забивайте голову биметаллической фольгой и полипропиленовой трухой.

evgeniy_vl, фото давайте. Судя по вводным "полипропилен" и "санта из УК" похоже, что там много интересного...

Доступ к соседям есть с любого этажа под Вами? Фото подключений их радиаторов необходимо также. Без него даже не определить, однотрубная у Вас СО (тогда как минимум два байпаса из четырёх лишние и мешают работе радиаторов) или двухтрубная (и тогда что байпасы, что шаровые краны - катастрофа для неё и отопление убито сантой по всему стояку).

Регистрация: 31.05.2013 Владивосток Сообщений: 32

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, правильно ли сантехник все сделал при замене радиаторов? Сантехник из управляйки, говорит что везде при такой схеме так делают. Этаж 5 (последний), панелька.
Привожу 2 схемы - как было от советского "застройщика" и как стало. Вместо металлических труб сделан ППР с проходом через перекрытие снизу. Сделаны байпасы, установлены шаровые краны на радиаторы.

Радиаторы менял прошлой осенью, с ними и прошла зима. Зимой стало заметно прохладнее, чем с чугуном. В подъезде батарею прям пышут жаром, у меня просто теплые. Дело в радиаторах или не верной схеме?

Отпуски от ППР труб достаточные от стояков, чтобы при необходимости можно было вмешаться и исправить.

PS: когда на днях спустил воздух с радиаторов, то они потом прогревались часов 6! хотя трубы около перекрытия (и по циркуляции байпаса) были горячие.

БЫЛО

СТАЛО

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Олегович написал:
Давление не имеет значения для работы радиатора отопления на однотрубке.

Извиняюсь, что плохо изложил мысль, постараюсь исправить. Моя цитата "наличие циркуляции во всей системе отопления..." означает не в одном радиаторе, а в СО всего дома. На первом фото узел ввода зависимой СО в ДОМ-1. Разница давлений на входе в дом из Т/С составляет 10 м.в.ст. Р1-Р2=40-30=10 = (1атм по манометрам). Можно, конечно, перекрыв все стояки, получить на входе повыше. Но смотрим показания расходомеров G1 и G2. Оба показывают 20 т/час. Все отлично, циркуляция есть, все стояки греются. (Правда здесь верхний розлив, а значит легче).

Другая картина в ДОМ-2. Там тоже зависимая, но уже ГВС и подача в стояки снизу при Р31 = 64м = 6.4ати. Из системы, с чердака, возвращается в Т/С Р41=6.2ати. Перепада практически нет. Т.е. насос просто работает вхолостую. (Забит фильтр на обратке - перепад на нем 3ати при допустимом 0.5). При этом незначит. циркуляция имеется: G4= 1т/ч. Этой принудительной циркуляции хватает на 4 стояка из 7. Бежит там, где легче, (ближе к опускной трубе на чердаке). В ИТП после тройника за насосом труба горячая только направо в четыре стояка, а налево труба холодная 40. При чистом фильтре разность давлений Р31-Р41 = 6м.в.ст. (0.6 бар). Все стояки обжигают.

Nika_nik, обратите, пожалуйста, внимание на
Ничего не напоминает?

И я ещё не комментировал Ваш 4-секционный радиатор: в его стояке может быть верхняя подача! В этом случае переделывать боковое подключение не надо. Проверять подачу Вы уже умеете

Silence написал:
Мне очень грустно от того, что заходит в радиатор кипяток, а сползает уже терпимый "горячок". Систему в хлам застопорили, что уже на уровне моего одного радиатора тем-ра на входе и выходе заметно отличается.

Не спешите грустить. Биметаллический радиатор просто более эффективно отбирает энергию из теплоносителя и передаёт её помещению, чем, например, старый добрый чугун. У него очень развитая площадь оребрения, с неё хороший теплосъём восходящими потоками воздуха.
Верю, что температура в стояке после Вашей квартиры падает очень незначительно, Вы точно на уходящей вверх трубе стояка температуру проверяете, а не не на отводе (между байпасом и радиатором)?
Из отвода в стояк лишь подмешивается охлаждённый в радиаторе ТН, падение всего 0,5 градуса может быть.
Также нельзя измерять температуру рукой - ничего не поймёте, у человека очень нелинейная кривая чувствительности кожи.
Поздравляю с починкой отопительного прибора! Расскажите и покажите соседям. Сейчас Ваш радиатор даже слегка разгоняет циркуляцию в стояке.
А сам ППР на центральном отоплении очень опасен, да, и это осталось угрожающим фактом.

Олегович написал:
master.msk, правила нужно читать внимательно и вдумчиво, ключевая фраза-в условиях стройплощадки!

Нужно правильно делать, а не вдумчиво искать лазейки. Равный диаметр отводов вредно для стояка. Именно что в "условиях стройплощадки качество стыков" равных диаметров оставляет желать.

Олегович написал:
а про работу бим.радиаторов.

ну а к работе радиаторов расширения не имеют вообще никакого отношения на момент окончания сварщиком сварочных работ

Пока люди будут платить за "консультации", "технадзоры" и "гидравлические расчеты", а не за результат, будут появляться подобные шарлатанские схемы типа обсуждаемой.

А напротив верхнего затем чтобы создавался ток тн в верхний коллектор независимо от направления подачи

И так ВСЕГДА в верхний отвод заходит, без расширений и заужений. Что за фантазии по поводу "необходимости расширения" не могу понять? Всегда будет заходить в верхний отвод вне зависимости от подачи. Если конечно этому не будут мешать заужения/расширения как в сообщениях выше или "смещеные бапасы" при нижней подаче

https://t.me/Santehnik_Moskva

Mazayac, Было

1 ЭТАЖ. Нижняя подача, рег. вентили, радиатор не работал абсолютно. Циркуляция мертвейшая. Фотку ранее показывал, обратка с этой П-образки ледяная.

Переделали как вы говорили.

Без регулятора, но клапаны заменили полнопроходными "Valtec Base VT.227.N.W".
Итого: кран подачи - кипяток, верхний горизонтальный коллектор(весь)- кипяток. Нижний горизонтальный коллектор(весь) горячий как и кран обратки. Решил в пользу диагонали вместо низ-низ для максимального высасывания эффективности.
Спасибо вам ещё раз за разжевывания по моей проблеме! Много понял и узнал.
Мне очень грустно от того, что заходит в радиатор кипяток, а сползает уже терпимый "горячок". Систему в хлам застопорили, что уже на уровне моего одного радиатора тем-ра на входе и выходе заметно отличается. Страшно теперь жить с ППР подводкой.(((

master.msk, правила нужно читать внимательно и вдумчиво, ключевая фраза-в условиях стройплощадки! Тем более что речь сейчас не о технологии строительного производства по СНиП, а про работу бим.радиаторов.

А напротив верхнего затем чтобы создавался ток тн в верхний коллектор независимо от направления подачи.

Олегович написал:
master.msk, врезка напротив верхнего отвода 25, оба отвода 20, клапан валтек, данфос rtr-g, без него прямой участок, результат одинаков..

так зачем напротив вернего отвода? Можно вообще не делать расширений, но правила сварки до 25 диаметра включительно через стакан никто не отменял, также как и отводы равных со стояком диаметров в принципе не должны делаться газом или рдс

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, врезка напротив верхнего отвода 25, оба отвода 20, клапан валтек, данфос rtr-g, без него прямой участок, результат одинаков...это далеко не первый обьект конечно, было много упешных, но 2 попалось не очень, а может и не 2, просто мне еще не звонили...так что использовать эту схему не вариант, 9 лет низ-низ монтировал и ни одного прокола, ну за редким случаем когда тапком в грудь подача сверху а в октябре подача снизу...но тут хоть не я виноват)