Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4866979

Про неверный выбор арматуры повторюсь - Вам зарезали эффективность радиатора минимум раза в два. За счёт мизерного сечения нижнего вентиля он работает гидравлическим разделителем: слева к нему приходит охлаждённый в радиаторе теплоноситель(ТН), справа - за счёт конвекции нагретый от стояка ТН. Переток через вентиль очень мал. Это совершенно ненормально для однотрубки.

Mazayac написал :
Про неверный выбор арматуры повторюсь

Не айс, конечно, но и с такой должно работать.
ДимаК, нужно снять радиатор и заглянуть в нижний коллектор. Бывает, льна намотают так, что проход перекроют+грязь налипнет.

ДимаК написал :
Радиаторы монтировали прошлой осенью, предварительно мой мастер и представитель ТСЖ в подвале выяснили где подача, а где обратка. В итоге в трёх комнатах подача оказалась снизу, а в одной сверху.

Так выяснили или не выяснили?
Подача сверху или снизу?

От перестановки вентилей местами направление подачи не меняется.

АлекСАН_dr написал :
Не айс, конечно, но и с такой должно работать.

Что значит "должно работать"? Должно работать также эффективно, как и при полнопроходных ШК?
Этот "не айс" даёт при низкой циркуляции вот такую катастрофическую картину:

Регистрация: 29.11.2014 Великий Новгород Сообщений: 7

ВТБ! написал :
Так выяснили или не выяснили?

Пока не выяснил откуда подача, вечером поэкспериментирую. Всё таки нужно в помойку будет выкинуть эти регуляторы и поставить полнопроходные вентили.
А всё таки почему в течение дня происходит такое - батарея и нижний кран то холодные, то горячие, в остальных комнатах сейчас всё в порядке.

ВТБ! написал :
От перестановки вентилей местами направление подачи не меняется.

Понятно, что не меняется. Но разве регулятор не должен стоять на подаче? Поэтому и меняли регулятор и запорный местами, думая, что не по потоку ТН установлен.

Mazayac написал :
Про неверный выбор арматуры повторюсь - Вам зарезали эффективность радиатора минимум раза в два.

а как объяснить то, что на одном из радиаторов с той же самой арматурой можно яйца жарить? ))) или по этому стояку напор/давление больше и радиатор "прокачивается" лучше???

Да, в этом стояке циркуляция выше.

ДимаК написал :
А всё таки почему в течение дня происходит такое - батарея и нижний кран то холодные, то горячие, в остальных комнатах сейчас всё в порядке.

Всё-таки кто-то "регулирует" стояк.

ДимаК написал :
разве регулятор не должен стоять на подаче?

По-моему, ручной регулирующий и парный к нему запорный вентиль имеют одинаковую конструкцию.
Но за все не поручусь.

Регистрация: 29.11.2014 Великий Новгород Сообщений: 7

Всем спасибо за мнения, полнопроходные краны мне в помощь ))) я так понял )))

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Mazayac написал :
Вставки из меди в стальном контуре отопления вызывают ускоренную коррозию стали.

Читал тему "Ликбез по меди", там так однозначно не говорят:

9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

  • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;
  • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;
  • пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

В ЦО вода же должна быть подготовленной, иначе стальные трубы и без меди поржавеют очень быстро. А резьбовой переход на сталь будет как раз бронзовым.
Я не пытаюсь доказать, что медь можно, просто разобраться хочу, насколько ускоренная коррозия реальна. Меня в медных трубах больше отпугивает толщина стенки в 1 мм.

an.kh., должна быть подготовленной, но в реальности бывает беда.

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Mazayac написал :
должна быть подготовленной, но в реальности бывает беда.

У нас трубы с 70го года сохранились в очень хорошем состоянии, без "правильной" воды было бы иначе. Протечек минимум, но мне как раз не повезло. Конструкция из ППР, которой я был вынужден сделать ремонт, меня сильно напрягает, куда больше чем забитые радиаторы в других комнатах. Весной однозначно начну замену с этой подводки. Если сварщиков снова не найду, то наверняка прямую трубу с отводами и кранами мне на 2 сгона любой сантехник поставит, резьбы на стояке уже нарезаны для ППР. Будет подключение с несмещенным и незауженным байпасом, "утки" между кранами и радиатором я и сам сделать смогу.

Сейчас вот такой ужас:

Радиатор прогревается весь, но разницы не заметно с 4мя секциями чугуна, которые были раньше. Это П-образный стояк, обратка (вниз), кран на байпасе всегда открыт, вредные эксперименты с закрытием не проводил. В идеале собираюсь повторить эту же схему стальными трубами, без крана естественно. Но там как получится.

Здравствуйте. Хочу попросить у знающих людей, как решить проблему с подключением радиатора. Прилагаю фото проблемы

Радиатор (биметалл) греет только сверху, низ холодный. Подача происходит снизу, второй этаж, стояки новые (5 лет), стояк П-образный.

Как видно места для глобальных изменений нет. Хочу спросить - если я сделаю схему низ-низ (отмечено на 2 фото синим), то батарея загреет полностью (пускай и с потерей 10 процентов КПД)? Надежно ли будет временно (на отопительный сезон) сделать данное подключением гофрированным шлангом из нержавейки?
ЗЫ По поводу неправильного подключения я знал и это мое решение, а не сантехника. В зале стоит 10 секций биметалла и при нижней подаче прогрев радиатора почти полный, поэтому я и подумал, что уж 5 секций должно прогреться, но увы.

Vitalik_d, посередине между отводами стояка что за следы сварки?
Радиатор зачем запихали в глухую нишу?
Диаметр отводов?

То что нарисовано синим - ничем не поможет, станет только хуже.

Диаметр стояка 3/4, отводы 1/2. Между отводами сделано заужение, но как сварщик сказал - заужение мизерное. Это не глухая ниша, а арка на лоджию . По-другому ничего не получалось сделать, при ремонте батарею планировалось оставить на старом месте - у стены, но оказалось кухня не влазит. Вариант с навешиванием на арку рассматривали, но уменьшается проход на лоджию (обеденная зона), поэтому и пришли к этому решению (сломав часть арки). По температуре на лоджии все хорошо + 25 градусов, но хочется добиться нормальной работы радиатора и нишу закрыть экраном.
ЗЫ Для глобального похолодания на лоджии предусмотрен "теплый пол" на электричестве.

Ну так:

Vitalik_d написал :
Подача происходит снизу

плюс

Vitalik_d написал :
Между отводами сделано заужение

имеет закономерный итог противодействия естественной и искусственной циркуляций:

Vitalik_d написал :
греет только сверху, низ холодный

Как надо:

Как не надо, любое заужение при нижней подаче вредит радиатору:

Спасибо. Буду думать, как исправить.

А если сделать подачу сверху (отмечено розовым), а обратку снизу (синий)

Vitalik_d, давайте я Вам упрощу задачу, сократив количество реально работающих вариантов для нижней подачи в вертикальном стояке однотрубки.
Итак, раз:

Два:

Три:

И это всё, не надо пожалуйста больше фантазировать.

P.S. Для всех без исключения вариантов важны нормальные сечения труб и кранов, а также полноценные отверстия в местах приваривания отводов и байпасов.

Vitalik_d написал :
Буду думать, как исправить.

Нынешнее подключение переводится с минимальными усилиями в первый вариант убиранием заужения (вот какая бестолочь его туда влепила?) и проверкой отверстий в стояке под отводами. Ну ещё если отводы и краны на 1/2" - желательно поменять на 3/4".

Все понял. Но как всегда есть одно но - из-за стесненных условий возникают сложности с переделкой, а найти нормального сантехника-сварщика проблематично. Хотелось бы временно, на этот отопительный сезон, как-нибудь с помощью гофры из нержавейки переделать, а летом уже разбираться дальше.

Vitalik_d написал :
Хотелось бы временно, на этот отопительный сезон, как-нибудь с помощью гофры из нержавейки переделать

Насос в помощь.
У вас точно не двухтрубная система?

Vitalik_d написал :
Хочу спросить - если я сделаю схему низ-низ (отмечено на 2 фото синим), то батарея загреет полностью (пускай и с потерей 10 процентов КПД)?

низ -низ не греть не может, это универсальное подключение, вот только я бы трубу повел не сверху, а снизу,

Снизу провести трубу не получится - мало места, только сверху (все равно будет декоративный экран экран).
Система однотрубная. 5 лет назад все стояки переделывались и менялись (было вообще елочка - подача снизу через зал, а обратка налево и направо через кухню и спальню соответственно)
А если попробовать так

Олегович написал :
низ -низ не греть не может, это универсальное подключение

Вот прежде чем давать советы (уже данные выше, "низ-низ" - третий вариант), неплохо было бы посмотреть на конфигурацию отводов, которую он "не может переделать".
Ну какой ещё "низ-низ" при текущем расположении отводов и байпаса?? Обнадёженный Вами клиент продолжает рисовать новые щупальца от старых отводов

Vitalik_d написал :
А если попробовать так

Три рабочих схемы даны выше. Все остальные фантазии работать не будут, сколько можно повторять?

Vitalik_d написал :
Хотелось бы временно, на этот отопительный сезон, как-нибудь с помощью гофры из нержавейки переделать

Это физически невозможно. Любой рабочий вариант требует сварки в большей или меньшей степени.
Как опция жестокого порно: вырезать кусок с заужением и делать вставку из трубы и муфт (на резьбах).
Ах да, ещё: гофра из нержавейки в однотрубке неприменима.

Mazayac написал :
Вот прежде чем давать советы (уже данные выше, "низ-низ" - третий вариант), неплохо было бы посмотреть на конфигурацию отводов, которую он "не может переделать".
Ну какой ещё "низ-низ" при текущем расположении отводов и байпаса?? Обнадёженный Вами клиент продолжает рисовать новые щупальца от старых отводов

по той аброкадабре что была нарисована единственный совет можно дать найти мастера который сможет сделать так как не может заказчик. А невозможного не бывает)

одна из моих самых невозможных работ выполненная на днях за 1 день, сам не верил что успею

Vitalik_d написал :
А если попробовать так

Без сварочных работ - только насос.

Олегович написал :
А невозможного не бывает)

Для сварщика.
А без него бывает - вот и пример.

Олегович написал :
одна из моих самых невозможных работ

Почему кое-где остался несмещённый байпас?

ВТБ! написал :
Почему кое-где остался несмещённый байпас?

только в этом месте, по понятным причинам)

на этом стояке висит эта парочка

Спасибо! Все понял. Остался последний вопрос - если заменить биметалл на чугуний (наверно так дешевле будет и без сварки)

чугуну без разницы,как не подключай, там коллекторы широкие.

Vitalik_d написал :
заменить биметалл на чугуний

Боюсь, что снова придётся Вас разочаровать.

ВТБ! написал :
Боюсь, что снова придётся Вас разочаровать.

вы про толщину чугуна?

ВТБ! написал :
Боюсь, что снова придётся Вас разочаровать.

+1. С испорченным как сейчас стояком эта замена большого эффекта не даст. А с учётом того, что секций чугуна поместится меньше...