Как правильно подключить биметаллический радиатор?

BV написал:

dayazykov написал:

BV написал:

dayazykov написал:
На гравитационный напор влияет разница температур в радиаторе в верхнем коллекторе и нижнем. Верно?

Так, но не совсем так....
Вся масса воды в радиаторе имеет среднюю по высоте плотность больше, чем плотность более горячей воды в стояке.
Это как бы две чашки весов - радиатор и стояк.
Весы сравнивают среднюю температура радиатора и температуру стояка.

BV,
И чем больше разница, тем сильнее циркуляция через радиатор?

dayazykov,
Ну да.... при данных гидравлических потерях в радиаторе и отводах.
Но система саморегулирующаяся - чем выше становится скорость - тем меньше становится разница температур ..... и скорость.
Короче - скорость зависит от теплосьема....

BV,
А какой по вашему мнению должен быть примерный градиент температур на 180 радиаторе?

dayazykov написал:

BV написал:

dayazykov написал:
На гравитационный напор влияет разница температур в радиаторе в верхнем коллекторе и нижнем. Верно?

Так, но не совсем так....
Вся масса воды в радиаторе имеет среднюю по высоте плотность больше, чем плотность более горячей воды в стояке.
Это как бы две чашки весов - радиатор и стояк.
Весы сравнивают среднюю температура радиатора и температуру стояка.

BV,
И чем больше разница, тем сильнее циркуляция через радиатор?

dayazykov,
Ну да.... при данных гидравлических потерях в радиаторе и отводах.
Но система саморегулирующаяся - чем выше становится скорость - тем меньше становится разница температур ..... и скорость.
Короче - скорость зависит от теплосьема....

BV написал:

dayazykov написал:
В субботу пойду греть пром феном и выводить на чистую воду местного санту.

Фен лишнее - достаточно окно открыть и устроить дубак в комнате...
На радиаторе температуры останутся те же, но в стояк он будет отдавать значительно больше остывшей воды.

BV, боюсь, у меня слишком малая циркуляция через радиатов - нижний отвод холодный.

BV написал:

dayazykov написал:
Ну тогда холодным полотенцем?

Бинго!
Мочим полотенце холодной водой и оборачиваем полотенчик, теплосьем растет, разница температур из неразличимой превращается в 0.4 - 0.7 градуса.

BV,
Ну я об этом сразу подумал, но мне показалось сложным уловить настолько малую разницу температур бытовым прибором.

А на сколько по вашим прикидкам можно поднять температуру в стояке пром феном?
Понятно, что очень много неизвестных, но все же. Пару градусов?

dayazykov написал:
В субботу пойду греть пром феном и выводить на чистую воду местного санту.

Фен лишнее - достаточно окно открыть и устроить дубак в комнате...
На радиаторе температуры останутся те же, но в стояк он будет отдавать значительно больше остывшей воды.

BV написал:

dayazykov написал:
На гравитационный напор влияет разница температур в радиаторе в верхнем коллекторе и нижнем. Верно?

Так, но не совсем так....
Вся масса воды в радиаторе имеет среднюю по высоте плотность больше, чем плотность более горячей воды в стояке.
Это как бы две чашки весов - радиатор и стояк.
Весы сравнивают среднюю температура радиатора и температуру стояка.

BV,
И чем больше разница, тем сильнее циркуляция через радиатор?

dayazykov написал:
Ну тогда холодным полотенцем?

Бинго!
Мочим полотенце холодной водой и оборачиваем полотенчик, теплосьем растет, разница температур из неразличимой превращается в 0.4 - 0.7 градуса.

dayazykov написал:
На гравитационный напор влияет разница температур в радиаторе в верхнем коллекторе и нижнем. Верно?

Так, но не совсем так....
Вся масса воды в радиаторе имеет среднюю по высоте плотность больше, чем плотность более горячей воды в стояке.
Это как бы две чашки весов - радиатор и стояк.
Весы сравнивают среднюю температура радиатора и температуру стояка.

BV написал:

dayazykov написал:
BV,
Нагреть часть стояка горелкой/ феном?
Вот фак! Были же сегодня газосварщики!

Я точно не ношу с собой горелку и газовые баллоны
Но способ тоже годный - правда на покрашенном стояке - как-то не очень, и обоям может не понравиться

Короче - не отгадали...

BV,

Ну тогда холодным полотенцем?
В субботу пойду греть пром феном и выводить на чистую воду местного санту.

BV написал:
dayazykov,
Суть этой схемы в том - что гравитационный напор ( перепад давлений) зависит от разницы температур в стояке и средней Т в радиаторе.
Величина небольшая. И чем меньше сопротивление радиатора с отводами - тем большая скорость циркуляции будет. Либо наоборот - малый перепад температур приведет к достаточной скорости.
Еще - этой циркуляции при подаче снизу мешают потери давления на трубе стояка между отводами - этот перепад действует со знаком "минус".
Потери давления зависят от скорости в стояке и шероховатости трубы внутри.
Чем больше шероховатость и скорость - тем больше потери.
Причем от скорости потери растут нелинейно.
Можно поробовать в подвале придушить скорость по этому стояку... и если радиатор прогреется - значит это ОНО

И именно из-за потерь давления на участке стояка лучше применять при нижней подаче другую, диагональную схему, пусть не очень красивую, но эффективную. Там первым идет отвод подачи, и сразу обратка от радиатора...

BV,
На гравитационный напор влияет разница температур в радиаторе в верхнем коллекторе и нижнем. Верно?
Чем выше скрость ТН в стояке, тем хуже работает в моем случае ЕЦ в радиаторе?

Про отводы и сопротивление стояка полностью согласен.
Диагональ не хочу по эстетическим соображениям. Да и места в ширину мало.

dayazykov написал:
BV,
Нагреть часть стояка горелкой/ феном?
Вот фак! Были же сегодня газосварщики!

Я точно не ношу с собой горелку и газовые баллоны
Но способ тоже годный - правда на покрашенном стояке - как-то не очень, и обоям может не понравиться

Короче - не отгадали...

dayazykov,
Суть этой схемы в том - что гравитационный напор ( перепад давлений) зависит от разницы температур в стояке и средней Т в радиаторе.
Величина небольшая. И чем меньше сопротивление радиатора с отводами - тем большая скорость циркуляции будет. Либо наоборот - малый перепад температур приведет к достаточной скорости.
Еще - этой циркуляции при подаче снизу мешают потери давления на трубе стояка между отводами - этот перепад действует со знаком "минус".
Потери давления зависят от скорости в стояке и шероховатости трубы внутри.
Чем больше шероховатость и скорость - тем больше потери.
Причем от скорости потери растут нелинейно.
Можно поробовать в подвале придушить скорость по этому стояку... и если радиатор прогреется - значит это ОНО

И именно из-за потерь давления на участке стояка лучше применять при нижней подаче другую, диагональную схему, пусть не очень красивую, но эффективную. Там первым идет отвод подачи, и сразу обратка от радиатора...

BV написал:

АлекСАН_dr написал:

BV написал:
А на П - образном полотенцесушителе от застройщика - поймаете?

Да. Буквально на днях уверенно определил нижнюю подачу в конвекторе на однотрубной П-образной системе. Открытое окно в помощь))

АлекСАН_dr,
Ну один нюанс - окно - да.
Но конвектор с оребрением "несколько" отличается от П полотенчика без ребер
Может и второй лайфхак отгадаете?

BV,

Нагреть часть стояка горелкой/ феном?

Вот фак! Были же сегодня газосварщики!

BV написал:

dayazykov написал:
Да, куплю батарейки в термомеры (есть две шт аквариумныхс али, погрешность 0,1 градус)

лучше - одним прибором - даже если есть погрешность - нас интересует только разность температур

Не совсем понимаю сложность вварки отводов 3/4 в 3/4....
Ну сделали бы байпас 1"

BV,

Ну да, сложности нет, был слегка дезинформирован

Дюймовый байпас толстоват эстетически.

АлекСАН_dr написал:

BV написал:
А на П - образном полотенцесушителе от застройщика - поймаете?

Да. Буквально на днях уверенно определил нижнюю подачу в конвекторе на однотрубной П-образной системе. Открытое окно в помощь))

АлекСАН_dr,
Ну один нюанс - окно - да.
Но конвектор с оребрением "несколько" отличается от П полотенчика без ребер
Может и второй лайфхак отгадаете?

dayazykov написал:
Да, куплю батарейки в термомеры (есть две шт аквариумныхс али, погрешность 0,1 градус)

лучше - одним прибором - даже если есть погрешность - нас интересует только разность температур

Не совсем понимаю сложность вварки отводов 3/4 в 3/4....
Ну сделали бы байпас 1"

BV написал:
А на П - образном полотенцесушителе от застройщика - поймаете?

Да. Буквально на днях уверенно определил нижнюю подачу в конвекторе на однотрубной П-образной системе. Открытое окно в помощь))

BV написал:

dayazykov написал:
Отводы по 15 см на 1/2" только с шаровыми (полнопроходные).

А почему не сделали отводы на 3/4?

dayazykov написал:
На ум приходит только что где 1/2" подача верхняя на самом деле.

проверьте

BV,
Было мнение, что сложновато корректно вварить отводы 3/4 в стояк 3/4. Поэтому были заранее куплены шаровые на 1/2.

Да, куплю батарейки в термомеры (есть две шт аквариумныхс али, погрешность 0,1 градус)

Интересная инженерная задача будет. Проведу замеры разные и, если будет неуд результат, переделаю в схему с Бернулли.
Полезный опыт получим.

dayazykov написал:
Отводы по 15 см на 1/2" только с шаровыми (полнопроходные).

А почему не сделали отводы на 3/4?

dayazykov написал:
На ум приходит только что где 1/2" подача верхняя на самом деле.

проверьте

Еще на 3/4 может быть значительно большая скорость теплоносителя, а падение давления на участке трубы - очевидная реальность.

Сегодня установили 4 арбонии 180 по 8 секций.
Два стояка 1/2", два стояка 3/4. Подача нижняя (сантехник клянется), однотрубка.
Переварили полностью все стояки в квартире на 3/4, несмещенный незайженный байпас.
Отводы по 15 см на 1/2" только с шаровыми (полнопроходные).

Итог: два радиатора (где домовые стояки по 1/2") греются хорошо — градиент по горизонтали отсутствует, по вертикали от примерно температуры стояка (кипяток) до чуть теплях снизу.
Два (где домовые стояки 3/4") горячие сверху и чуть теплые в середине. Внизу холодные.

На ум приходит только что где 1/2" подача верхняя на самом деле.

Да, сваривал человек с этого форума - сделано все на отлично.

АлекСАН_dr написал:

BV написал:
dayazykov, можно и так, если по лестнице быстро бегаете и с соседями договорились заранее.

BV, В стояке будет разница градус-полтора-два до и после радиатора. Мультиметр с термопарой ловит надежно, бегать не нужно.

АлекСАН_dr,
В принципе все верно.
Только с термопарой за две минуты надежно можно не уложиться, чуть дольше, но не принципиально.
Но есть еще нюансы этого способа...

А на П - образном полотенцесушителе от застройщика - поймаете?

АлекСАН_dr написал:

BV написал:
dayazykov, можно и так, если по лестнице быстро бегаете и с соседями договорились заранее.

BV, В стояке будет разница градус-полтора-два до и после радиатора. Мультиметр с термопарой ловит надежно, бегать не нужно.

АлекСАН_dr,

Это смотря как работает радиатор.

BV написал:
dayazykov, можно и так, если по лестнице быстро бегаете и с соседями договорились заранее.

BV, В стояке будет разница градус-полтора-два до и после радиатора. Мультиметр с термопарой ловит надежно, бегать не нужно.

dayazykov написал:

BV написал:

Олегович написал:

PS На самом деле с определением все проще, делается за пару минут со 100% результатом Кто в теме поймет. А кто не в теме ... "сорри, ноу-хау"

BV,

Измерить температуру стояка в своей квартире и в квартире несколькими этажами ниже/выше и сравнить?

dayazykov, можно и так, если по лестнице быстро бегаете и с соседями договорились заранее.

Олегович написал:

BV написал:
Полностью не согласен. Первым прогреется верхний подвод вне зависимости от подачи, если стояк между отводами не заужен и не вварена пластина или шайба

вы какие то странные) если стояк не заужен и не смещен конечно же прогреется верхний отвод, и если прогреется верхний, то биметаллу только этого и нужно, значит новый биметалл, нужно также и подключать, не меняя проектных условий.

Олегович,

1. Мы вроде говорили о определении направления движения теплоносителя в стояке, не? Зачем по дороге переобуваться? Так что насчет странностей - возьмите себе обратно.
2. Из того, что прогрелся верхний отвод не следует однозначно, что биметалл будет хорошо работать - может да, может нет. Может сейчас скорость циркуляции низкая, а при более высокой будет хуже.
3. Есть более эффективные схемы для нижней подачи и биметалла.

BV написал:

Олегович написал:

PS На самом деле с определением все проще, делается за пару минут со 100% результатом Кто в теме поймет. А кто не в теме ... "сорри, ноу-хау"

BV,

Измерить температуру стояка в своей квартире и в квартире несколькими этажами ниже/выше и сравнить?

BV написал:
Полностью не согласен. Первым прогреется верхний подвод вне зависимости от подачи, если стояк между отводами не заужен и не вварена пластина или шайба

вы какие то странные) если стояк не заужен и не смещен конечно же прогреется верхний отвод, и если прогреется верхний, то биметаллу только этого и нужно, значит новый биметалл, нужно также и подключать, не меняя проектных условий.

bambuk написал:
В итоге Схема 2, будет актуальна и с нижней подачей?

Исходная 2 и для верхней подачи - не очень...
Доработанная с расширением стояка - будет, но для нижней подачи есть другая схема для биметалла

Ясно-понятно, что сантехники не скажут с ходу истину, но они могут, при должной настойчивости , помочь обычным людям с двумя моментами - попасть в подвал/на чердак и идентифицировать прямую и обратную трубу на месте.

В итоге Схема 2, будет актуальна и с нижней подачей?

Олегович написал:
так что способ не очень, вполне достаточно перекрыть краны а потом одновременно включить

Этого не достаточно.