wandal написал :
Тройной проходной с распайкой в подрозетнике, легко.
Вы имеете в виду проходной выключатель на три источника света ? Я Вас правильно понял ? Или один источник из трех мест ? Я просто тройных проходных не видел выключателей -это если иметь в виду первое предложение.
jud-suss написал :
Или вы считаете что для затяжки болтов на клемме или отодвигания фиксатора и засовывание провода под пружинный зажим требует хороших рук ?
Rumato написал :
как узнать хорошие руки будут монтировать эти клеммы, или плохие?
Так и смысл клемм в том что не зависит от рук..упрощения процедуры соединения и ее стандартизация..а скрутку пронормировать нельзя - тут выше подшутили так на до мной..
Или вы считаете что для затяжки болтов на клемме или отодвигания фиксатора и засовывание провода под пружинный зажим требует хороших рук ?
Вывод простой -если делать без коробок то можно и клемники поставить. тк есть доступ и если что случится через пару лет то можно поправить..а если с РК которые замуруются или останутся за потолками то лучше как следует скрутить
Я наоборот слышал что обжимка в штатах применяется активно. Да и что с того что у них никто не проваривает скрутки? проваренная скрутка если сделано правильно надежнее любой колодки.
Все приспособления типа клемников применяются для упрощения монтажа, но не как для повышения надежности. Я сам встречал обгоревшие клемники..хотя я не проф электрик..а торговцам я особо не доверяю. Как узнать какие клеммы хорошие а какие плохие ?
igor1 написал :
Прошу прощения за вмешательство. Просто, автор спрашивал: "кто, что использует?".
Cпасибо за Ваше вмешательство, я как раз таки стремлюсь к "цивилизованному миру соединений" и сам для себя использую клемные колодки Legrand, a вот для профессионального монтажа клиентам, сейчас и хочу определить технологию, остастку и комплектующие, чтобы унифицировать все это. Про гильзы полностью согласен, что нужно подбирать диаметр или заполнять их пустоты, и они уже не разьемные. Но клемные винтовые соединения для розеток какие, встроенные в розетки раз Vago не применяются, ответления делаются за счет клем розеток? А PE провод параллельные отводы от магистрали, как в теме, что ссылку выше давали? Или как? Где коммутации разводки осуществляются?
Интересная тема. Содержательная. На любом электрофоруме содержится. На этом, почти постоянно. Только названия меняются. Любопытно, во всех странах так? Спрашивал у приятеля из Штатов, там, вроде СИЗы в чести, без обсуждения. В моих краях, похоже, тоже, лет 30 тому любили: в старых домах находил. Хорошая штука. Одна проблема: под каждое соединение – нужен свой размер. Последние лет 20 – в основном – винтовые клемники. Некоторые подрядчики предпочитают ВАГО, некоторые – ВАГО на свет, винтовые – розетки. Другого не используют. Распредкоробки, практически не применяют. В Германии, вроде, клемники, в Англии тоже. Про других не слышал. Я, собственно, к тому, что, похоже, в т.н. "цивилизованном" мире соединения не паяют, не сваривают, не скручивают, а соединяют с помощью каких-то клемников. Кстати, и не разъемные соединения (гильзы с обжимом) не применяют. И только на просторах 1/6 суши – скрутка, пайка и сварка. Прошу прощения за вмешательство. Просто, автор спрашивал: "кто, что использует?".
термоусадка тоже разная бывает некоторая ползет с момент усадки но я выбираю "на ощупь". правильная она скользкая как полиэтилен. а неправильная шершавая и мягче.
а для соединения - гильзы медные удобно и надежно. результаты тестирования тут рядом выложены.
Розетки шлейфом все от одной к другой. Свет например пришел провод на выключатель, там раз фазу порвали. потом вверх его подняли и повели на свет..насколько я понимаю так ?
главное зло. на практике, вскрывал я распайки с сизами, и видел лопнутые пополам, снаружи была только пружина, которая чудом не касалась другой такой же в этой коробке.
jud-suss написал :
я не поверю что с ней когда нибудь может что либо произойти - как например ослабевание контакта..искрение в следствие этого и отгорания..не видел я таких скруток
вот Вы не видели, а я видел, на люмине поголовно сильный нагрев на больших токах, и например на меди с виду вполне нормальная скрутка не имела контакта, и это под потолком танцевального зала (метров 7 высотой) ох и полазить пришлось пока дошло что к чему...
Золотые слова! Я то клещами интересуюсь из за упрощения монтажа. А у кого есть навык, тому распред коробку на скрутках расключить пару минут работы..не вижу здесь проблем вообще никаких..
Кстати если оплавить скрутку специальной горелочкой это будет плюсом ?
Как это связано со скрутками в РК ?
Все соединения розетки, автоматы и тд. держатся на по сути дела клемных зажимах небольшой площади контакта..видно это компенсируется силой сжатия. А скрутка это реально большая площадь контакта 5 см длины например..если она нормально закручена то я не поверю что с ней когда нибудь может что либо произойти - как например ослабевание контакта..искрение в следствие этого и отгорания..не видел я таких скруток. В теме про соединения проводов я задавал такой вопрос. Пришли к мнению что хорошая скрутка это равносильно сварке..
Я нигде в старом доме не видел проваренной скрутки..и про массовые проблемы со скрутками тоже не слышал.
танкомастер, че-то с трудом верится про гильзы. это вообще-то стандартный для промки способ соединения, уж в Томске такие вещи должны быть доступны. Вот если бы НШВИ2 - еще верю
[quote="jud-suss;4085445"]Вот технологии. Стояли и стоят дома по 50 лет на скрутках..а теперь не модно типо стало. Я бы с удовольствием применил обжимные гильзы и клещи, но какие советовали здесь купить 0не найти у нас.
Скрутка +СИЗ или просто пвх изолента вполне рабочий вариант. Большинство электриков со стажем с которыми мне довелось общаться делают так..[/quote
В моём городе тоже нет в свободном доступе не гильз не брендовых германских клещей. Был один клиент с параноидальной настойчивостью трубующий опресовку- заказывал ГМЛ из Москвы,пилил на две части и прессовал гидравлическим КВТ,расчитаным на 180мм2. Хорошая скрутка и СИЗ,правильно подобраный + подмотать изолентой корешок это народная марка- доступно и бюджетно!!
jud-suss написал :
Стояли и стоят дома по 50 лет на скрутках..а теперь не модно типо стало.
50лет назад в комнате была 1 розетка и 1 лампочка, на вводе - пробка на 6-10А, но даже тогда скрутки зачастую проваривали. а обилие тем про пропавший свет, розетки и разные чудеса с напряжением из-за отгорания групповой нейтрали красноречиво говорят о массовом выходе из строя проводки, уже отслужившей 2 срока, особенно под воздействием современных нагрузок.
jud-suss написал :
или просто пвх изолента вполне рабочий вариант.
jud-suss написал :
Большинство электриков со стажем с которыми мне довелось общаться делают так..
"электрики со стажем", на которых вы сослались, как начали халтурить еще лет 20 назад, так и продолжают до сих пор. для них может быть вполне нормальным протянуть все ШВВП 2х0.75 на скрутках и под С25, а про узо они вообще не в курсе.
Вот технологии. Стояли и стоят дома по 50 лет на скрутках..а теперь не модно типо стало. Я бы с удовольствием применил обжимные гильзы и клещи, но какие советовали здесь купить 0не найти у нас.
Скрутка +СИЗ или просто пвх изолента вполне рабочий вариант. Большинство электриков со стажем с которыми мне довелось общаться делают так..
Электроинструмент у нас Makita - вполне устраивает, буры и сверла Hilti и Haiwera (Bosch) тоже устраивают. Хаупой пользуюсь для обжима концевых проводов, а вот с РК определиться не могу, что будет лучше гильзы и клещи, или Wago или винтовые клеммники и т.д. Wago нравится удобством монтажа и возможностью легкого подключения в случае необходимости при обслуживание добавления нового соединения. С клеммниками такого не получится, т.к в этом случае пучок из нескольких проводов нужно обжимать, а у Wago каждый провод имеет собственное подключение к общей точке соединения.
krserv написал :
Ставить удобные для ревизии и подключений РК с надежным монтажом
krserv написал :
Наши клиенты интересуются не эконом классом комплектующих и монтажа.
тогда покупайте электроиструмент - только Хилти, ручной - только германия типа Вейдмюллер, Клауке, Хаупа, гильзы с клещами для обжима, кабель тоже производства Германии, как и термоусадку, изоленту. дальномер, уровень - только лазерные, приборы для поиска скрытой проводки и места повреждения кабеля - самые крутые какие только бывают.
Уважаемые коллеги, я сам слаботочник, мой напарник опытный электрик, и все монтажные работы в новых квартирах и домах выполняет только скруткой, но я тяготею к английскому языку, иностранным брэндам типа Legrand; Schneider и т.д.и хочу как ИП отработать эффективную технологию монтажа, чтобы заменить скрутку на клеммники, обжимы и т.д. в соответствии с современными мировыми технологиями. Приглашаю профессионалов монтажников обсудить применение современных надежных мировых технологий монтажа, применяемых в России.
Например ту же самую Wago - если брать настоящую у официального дистрибьютора www.wago.ru - можно перейти полностью на нее в монтаже и на свет и на розетки? Подобрав соответствующие комплектующие у поставщика?
Давайте обсудим среди практиков, профессионалов различные технологии с точки зрения эффективности, удобства, надежности.
Наши клиенты интересуются не эконом классом комплектующих и монтажа. Ставить удобные для ревизии и подключений РК с надежным монтажом
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.