Та же фигня. Не группу или "допуск" до 1000 В, а в установках до 1000В. Научитесь таки читать. А уж кто там в комиссии, я знаю, похоже, получше. Ибо председатель такой комиссии уже лет 20. И обслуживаем ЭУ до 330кВ включительно. И даже в потребительских ПТБ эта категория допуска (до или свыше 1000В) упоминалась только в форме удостоверения и больше нигде по тексту. В нынешних российских ПОТРМ-16 ещё и в приложении 1. А в правилах для организаций Минэнерго такого деления не было никогда.
rele_svg написал :
Только то, что Вы невнимательно читаете. Установки делятся, а группы по ЭБ - нет. Ну и правила те, что на картинке, действуют лишь частично
Да почитай- же п.29 с самого начала...... или с этим проблема?
Бред..... хорошо, давайте посмотрим по каким Правилам Вы работаете- документ в студию! Пока я вижу что Вы и своих- то Правил не знаете, убедите меня в обратном.
iyri написал :
У меня нет слов- одни эмоции Это что?
Только то, что Вы невнимательно читаете. Установки делятся, а группы по ЭБ - нет. Ну и правила те, что на картинке, действуют лишь частично. Взамен них упоминавшийся уже ТКП. Впрочем, там написано так же. И так же было написано в Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок (не потребителей, а станций и сетей Минэнерго) 1987 года
rele_svg написал :
Чего поосторожней-то? Сами курить всякую дурь завязывайте. ТКП427-2012 "Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок". Введён приказом Минэнерго Республики Беларусь №228 28.11.2012. Ну и белорусские МПОТЭ, пока не отменённые, тоже не делают различия в группах по эл.безопасности "до 1000В" и "выше 1000В" Эти понятия вышли из употребления в 2009 году.
rele_svg написал :
Ну и белорусские МПОТЭ, пока не отменённые, тоже не делают различия в группах по эл.безопасности "до 1000В" и "выше 1000В" Эти понятия вышли из употребления в 2009 году.
не знал этого
А по поводу ("граница балансовой принадлежности" и граница эксплуатационной ответственности) так это пох... где находятся.
Ansant написал :
Прошу извинить. ТП находится на нашей территории, но на балансе электросетей. Нашел акт разграничения. Нам принадлежат только кабели.
Что и требовалось. Только скорее всего не по кабелю, а по нижним губкам выходных автоматов (разъеденителей)
Суровый у Минске министр. У нас в Рассеи после такой бумаженции министру только стреляться. Уджас.
... ну для Белоруссии это может прокатит.
Так что звиняйте - в Минске с куревом порядок.
Чего поосторожней-то? Сами курить всякую дурь завязывайте. ТКП427-2012 "Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок". Введён приказом Минэнерго Республики Беларусь №228 28.11.2012. Ну и белорусские МПОТЭ, пока не отменённые, тоже не делают различия в группах по эл.безопасности "до 1000В" и "выше 1000В" Эти понятия вышли из употребления в 2009 году.
Топикстартер из Минска. И правила российские ему до лампочки.
Еще раз внимательно прочитайте АРБПЭО. Обычно в ТП граница ответственности на болтовых присоединениях отходящих главных шин 0,4 кВ с трансформатора в трансформаторных отсеках. Если еще точнее - сами болтовые присоединения на балансе ТСО, а Выша граница в 100 мм от них и далее в Вашу сторону. Т. к. в случае ослабления затяжки болтов и выхода из строя шинного присоединения из-за переграева ТСО должна будет менять и трансформатор и небольшой участок главной шины.
Если действительно в АРБПЭО так как Вы пишите, значит в ТП несколько Потребителей. Причем про болтовое присоединение отходящих кабелей - все должно быть аналогично.
Заключите договор с территориальной сетевой организацией и граница ответственности пройдет ... по болтовым соединениям кабельных наконечников отходящей кабельной линии 0,4 кВ.
А на балансе ТП 10/0,4 кВ останется. Нет?
Кста, когда запускали новую ТП ТСО предлагала свои услуги, за денюшку.
Граница эксплуатационной ответственности должна совпадать с местом разграничения балансовой принадлежности элементов электрических сетей.
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики
между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном
федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче
электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого
заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние
и обслуживание электроустановок; .......
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.03.2007 N 168,
от 26.07.2007 N 484, от 15.06.2009 N 492, от 02.10.2009 N 785,
от 03.03.2010 N 117, от 09.06.2010 N 416, от 04.05.2012 N 442,
от 20.07.2013 N 610, от 26.07.2013 N 630, от 31.07.2013 N 652)
iyri написал :
Значит ТП не стоит на балансе предприятия
Граница балансовой принадлежности и граница эксплуатационной ответственности могут не совпадать. Нет?
Повторюсь - Что имел в виду ТС - гадать не берусь.
Glaen21 написал :
Сообщение от Ansant
граница ответственности проходит в ТП по кабельным наконечникам питающего наш цех кабеля.
означает, что ТС придется отвечать за энергоснабжение в свою сторону.
Значит ТП не стоит на балансе предприятия
ТС утверждает обратное
означает действующий Акт о разграничении эксплуатационной ответственности сторон договора энергоснабения или технического обслуживания. По-этому ответственное лицо, беэ варивантов, в единственном числе.
Что имел в виду ТС - гадать не берусь.
Однако
Ansant написал :
граница ответственности проходит в ТП по кабельным наконечникам питающего наш цех кабеля.
означает, что ТС придется отвечать за энергоснабжение в свою сторону.
Сорри, потер нестыковки в тексте.
iyri написал :
Ответственным за электрохозяйство должен быть назначен человек из сторонней организации, введенный в штат по совместительству.
С какого бодуна посторонний будет отвечать за электроснабжение цеха????? ТП и так в ведомстве Энергосистем. Они(завод) заморачиваются только 380/220 вольт внутри цеха и все. ИМХО
Glaen21 написал :
Нет 4 группа до 1 кВ, поскольку
Сообщение от Ansant
им занимаются электросети, граница ответственности проходит в ТП по кабельным наконечникам питающего наш цех кабеля.
Ответственным за электрохозяйство должен быть назначен человек из сторонней организации, введенный в штат по совместительству.
Назначение ответственного за электрохозяйство оформляется приказом по предприятию.
iyri написал :
Если ТП Ваше- Вы несете ответственность в полном объеме за его безопасную эксплуатацию, причем здесь уже группа допуска выше 1000 вольт.
Нет 4 группа до 1 кВ, поскольку
Ansant написал :
им занимаются электросети, граница ответственности проходит в ТП по кабельным наконечникам питающего наш цех кабеля.
Понятно.
Ваяешь и согласовываешь с руком «План мероприятий по обеспечению электробезопасности на предприятии». Меропры по Управлению вешаешь на себя – справишься, по Филиалу – на начцеха. Это его вотчина, пусть там сам и воюет, благо допуск позволяет. Приказом делай его своим замом - твоему руку по хер кто конкретно отвечать будет на местах. А уже в Плане пишешь для цеха: обеспечить безопасность при эксплуатации электроустановок, разработать технические мероприятия по обеспечению того-то… и еще много всего. И по пунктам Плана – ответственные лица, сроки исполнения. Рутина блин. Больше цинизма.
Ansant написал :
Я написал приказ что он ответственный за ключи от щитовой и переключения рубильника.
......и он его подписал? Такой приказ вправе написать только руководитель предприятия но не в коем мере не ответственный за электрохозяйство. У меня такое впечатление что Вы не знакомы со своими правами и обязанностями см. здесь:
Ansant написал :
На балансе в филиале есть ТП, но им занимаются электросети
Тоже непонятки- поднимите документацию. Если ТП Ваше- Вы несете ответственность в полном объеме за его безопасную эксплуатацию, причем здесь уже группа допуска выше 1000 вольт.
Начальник цеха (IV гр.), который на филиале, сам если че надо заходит в щитовую и включает рубильник. Я написал приказ что он ответственный за ключи от щитовой и переключения рубильника. Но т.к. электриков нету, то ремонтом занимаются подрядчики. На балансе в филиале есть ТП, но им занимаются электросети, граница ответственности проходит в ТП по кабельным наконечникам питающего наш цех кабеля.
Похожая история из другой области:
коллега (нынешний) отказался занять свою же должность,
но с понижением по новому штатному расписанию.
Его решили уволить "по-плохому" в назидание другим.
И тут оказалось, что заключить очередной контракт с ним просто забыли.
Так и ушёл в запас "по-хорошему" (и даже квартиру через несколько лет получил).
Может не назначаться у Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В.
Ansant написал :
Как-то не хочется. Зарплата здесь большая. А уходить некуда, пока не искал.
Для Вас сейчас оптимальный вариант наладить безопасную работу, определить наиболее опасные участки, разъяснить обслуживающему персоналу что наряду с вами они тож несут груз ответственности за безопасную эксплуатацию, и все замечания на бумагу- в 2-х экземплярах (один себе). И еще, хотелось- бы увидеть Вашу "должностную инструкцию" кстати в ней тож должна быть Ваша подпись. А вот еще, чет не припомню- срок назначения Вас ответственным где- то оговорен (не пожизнено- же). На одном предприятии мне как- то пришлось учавствовать в подобном разборе "полетов" правда уже после несчастного случая, там банально пропал приказ на ответственного. И еще- никогда не подписывайте документы задним числом.
Glaen21 написал :
2Ansant.
Вы ответственный за ЭХ Филиала или всего предприятия (смотри в приказе)?
Т.к. ответственный за ЭХ Филиала должен быть подчинен ответственному за ЭХ предприятия.
А может у Вас сюжет еще круче и окажется, что Вы за все предприятие в ответе?
"А мужики то и не знали" (с).
Вас подставили как то нелепо и неумно, значит наверняка где-то мелкая, но может оказаться - важная организационная не стыковка.
Откройтесь знакомому профессионалу - наверняка заметит и укажет зацепку.
Чуть не забыл. В соответствии с новыми правами и обязанностями ответственного за ЭХ, Руководитель предприятия должны Вам изменить должностные инструкции и ознакомить с ними под роспись.
Так вот, если Вы не согласны с новыми должностными инструкциями и не поставили подпись - можете слать на любые буквы - ответственности и обязанностей не наступает.
Ответственный всего предприятия. В управлении кроме лампочек и компьютеров ничего нет. Оборудование, станки и т.п. на филиале. Электриков на филиале нет, если что сломалось надо заказывать подрядную организацию.
Должностную инструкцию не меняли, но есть приказ о назначении меня ответственным за электрохозяйство с моей подписью о согласии. В энергоинспекции сказали, что этого достаточно если что-то произойдет чтобы мне кранты были.
iyri написал :
-В соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП):
« п. 1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000в) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя. У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться. Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя. При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
...
п. 1.2.7. Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:
V - в электроустановках напряжением выше 1000 В; IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
...
п. 1.2.10. Нарушение настоящих Правил влечёт за собой ответственность в соответствии с действующим законодательством. »
Попробуйте из этих правил найти применение.
1.2.3. больше 10 кВа. Я специалист, инженер-электрик. Главного энергетика нет.
1.2.7. У меня 4 группа. Проверку знаний я прошел.
Alexiy написал :
нормальный инспектор всегда что-нибудь найдёт
Тут штука какая, если забить на обязанности и при аварии убьет кого-нибудь на другом конце города, то посадят ответственного за электрохозяйство по статье за распиздяйство.
А если от ответственного была служебная записка с предупреждением дирекции, а дирекция скажем денег не выделила, то посадят директора по той же статье )))
Главное вовремя отписаться если работать не хочется
DED@ПВО написал :
Написать заявление на увольнение. Вас по моему к этому склоняют. На Ваше место есть уже давно свой человек.
Моя история. Так же примерно было в 2005 году. Только на железной дороге.
Давче вспоминал как меня "нагибали" спецы службы военных сообщений за плохое исполнение обязанностей по их поднадзорности. А я ведь про те самые спецпоезда и знать не должен был, мне допуск так и не оформили. Зато нагибать можно было.
2Ansant.
Вы ответственный за ЭХ Филиала или всего предприятия (смотри в приказе)?
Т.к. ответственный за ЭХ Филиала должен быть подчинен ответственному за ЭХ предприятия.
А может у Вас сюжет еще круче и окажется, что Вы за все предприятие в ответе?
"А мужики то и не знали" (с).
Вас подставили как то нелепо и неумно, значит наверняка где-то мелкая, но может оказаться - важная организационная не стыковка.
Откройтесь знакомому профессионалу - наверняка заметит и укажет зацепку.
Чуть не забыл. В соответствии с новыми правами и обязанностями ответственного за ЭХ, Руководитель предприятия должны Вам изменить должностные инструкции и ознакомить с ними под роспись.
Так вот, если Вы не согласны с новыми должностными инструкциями и не поставили подпись - можете слать на любые буквы - ответственности и обязанностей не наступает.
Ixtim написал :
Пустая тема ниачем... Как можно давать советы, не зная организации или фирмы? Сейчас каждая шаражка, это свое царство, со своими законами, традициями и тараканами... в одной конторе пальчиком погрозят и по-тихому на другую должность переведут, а в другой, сразу "пенделя наладят" и еще вслед будут гадить, до самой пенсии... И смысла нет ПТЭЭП цитировать - на них ваще всем начихать, особенно топ-менеджерам... имхо
Ixtim написал :
фееричный совет в духе бла-бла-бла...
А чсто еще можно советовать...??? Только в духе - Если б я была царицей - я бы ноги развела..... Уж извиняй, коли не так, утро вечера мудреней, - утром все встанет на свои места!
iyri написал :
Вы что никогда не сталкивались с Ростехнадзором?
сталкивался, бесчисленное количество раз... На внутренние проблемы распределения должностных обязанностей и "подставы", о коих поведал ТС, им глубоко наплевать...
iyri написал :
ТС- не стоит опускаться ниже уровня плинтуса- никто не вправе Вас заставить делать то что Вы не хотите. Безвыходных ситуаций не бывает.
Ansant написал :
Во первых деньги есть и все это купят.
Отлично.
Ansant написал :
Во вторых частично и мне придется этим заниматься.
Замечательно.
Ansant написал :
В третьих, тогда это будет выглядеть так будто я очень хорошо работаю, значит будет резон меня пожизненно ответственным оставить.
Выглядит это как- крайне запущенная ситуация. Тут необходим штат сотрудников, одному- ну ни как не справится.
Ansant написал :
Не лучше ли просто забить на эту работу.
Посадят наф...
volchenok написал :
Правильно,забастовка по японски-все строго по правилам и ни шагу влево или вправо.И все документировать,чтобы были доказательства правильной деятельности.
Пустая тема ниачем... Как можно давать советы, не зная организации или фирмы? Сейчас каждая шаражка, это свое царство, со своими законами, традициями и тараканами... в одной конторе пальчиком погрозят и по-тихому на другую должность переведут, а в другой, сразу "пенделя наладят" и еще вслед будут гадить, до самой пенсии... И смысла нет ПТЭЭП цитировать - на них ваще всем начихать, особенно топ-менеджерам... имхо
Ansant написал :
Может есть какие безболезненные способы отказаться от ответственного за электрохозяйство?
-В соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП):
« п. 1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000в) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя. У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться. Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя. При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
...
п. 1.2.7. Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:
V - в электроустановках напряжением выше 1000 В; IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
...
п. 1.2.10. Нарушение настоящих Правил влечёт за собой ответственность в соответствии с действующим законодательством. »
Во первых деньги есть и все это купят. Во вторых частично и мне придется этим заниматься. В третьих, тогда это будет выглядеть так будто я очень хорошо работаю, значит будет резон меня пожизненно ответственным оставить. Не лучше ли просто забить на эту работу.
Правильно,забастовка по японски-все строго по правилам и ни шагу влево или вправо.И все документировать,чтобы были доказательства правильной деятельности.
[QUOTE=К.З.;4091618]Пиши через день служебные письма официально директорам.
В них ты указываешь что неправильно у вас на предприятии и требуй денег на исправление неисправностей.
К примеру -требуется восстановление заземления ( с проектной документацией, замерами) -сделать в лицензированной фирме
и т.д. и т.п. Замена электропроводки согласно новым ПУЭ. приноси счета на СИЗы, плакаты, журналы, замеры. Заколебать можно счетами, раз уж ты обострить решил. ))
И себя убережешь от виновности при проверке инспекцией - типа вот я же старался.[/QUOТо
Точно точно. Всё что необходимо по каждому пункту по каждой главе ПУЭ ПТЭЭП ПТБ. Спецодежда, летняя,зимняя,обувь..., перчатки .руковицы,шапки,каски, очки,щитки,инструмент приличных производителей. Замучайте их правильностью.
Ansant написал :
так по основной работе езжу по подстанциям делаю измерения, группа по электробезопасности нужна, если экзамен не сдать то будет дисциплинарка и отстранение от работы.
Пиши через день служебные письма официально директорам.
В них ты указываешь что неправильно у вас на предприятии и требуй денег на исправление неисправностей.
К примеру -требуется восстановление заземления ( с проектной документацией, замерами) -сделать в лицензированной фирме
и т.д. и т.п. Замена электропроводки согласно новым ПУЭ. приноси счета на СИЗы, плакаты, журналы, замеры. Заколебать можно счетами, раз уж ты обострить решил. ))
И себя убережешь от виновности при проверке инспекцией - типа вот я же старался.
DED@ПВО, вот вот. это логично, я так и пытался руководству объяснить, но даже не стали слушать. а в филиал переводить не собираются и на мое место точно никого нет. просто спихнули работу которой никто не хотел заниматься.
Ansant написал :
Может есть какие безболезненные способы отказаться от ответственного за электрохозяйство?
Написать заявление на увольнение. Вас по моему к этому склоняют. На Ваше место есть уже давно свой человек. Вас допекут и Вы всё равно уйдете. Быть "заземлителем" ни к чему. Вы, к стати, являетесь электро-техническим персоналом или нет??? Эта работа по специальности????
Здравствуйте. Обращаюсь к вам за советом, если есть на форуме энергетики.
Назначили меня ответственным за электрохозяйство. Причем не честно, а я как лох поступил. Руководство сказало временно побудь, только формально на бумаге, а то энергоинспекция вздрючит предприятие, вообще ниче делать не надо вообще, а потом другой работник будет ответственным за электрохозяйство, он просто сейчас не может. Я сдал экзамен, расписался в приказе что согласен. И тут самое интересное началось, тот человек типа передумал, поэтому я должен быть. И работа сразу появилась - оформить все бумаги надо, и испытания изоляции и заземлений и инструктажи всем, и техника безопасности и т.п. И за все отвечать надо. Я работаю в управлении, а все оборудование в филиале на другом конце города, влезет какой дурак под напряжение, а я отвечать буду, просто физически не успеваешь все делать. С руководством бесполезно сейчас говорить, когда просили были добренькие, а сейчас пробовал пару раз сунуться с аргументами, так даже слушать не стали а послали сразу иди работай. И постоянно задания дают помимо основной работы, причем с таким тоном - ты ответственный вот и делай это твои обязанности. Думал экзамен очередной не сдать, так по основной работе езжу по подстанциям делаю измерения, группа по электробезопасности нужна, если экзамен не сдать то будет дисциплинарка и отстранение от работы.
Может есть какие безболезненные способы отказаться от ответственного за электрохозяйство?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.