Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4095305

М20 длиной 30 см в кирпичной стене?

Стоит ли пробовать или внешняя (распорная) часть там так и останется?
Саму гайку открутить не проблема, это понятно. А вот как он дальше себя поведет?

Ну а если нельзя вынуть, то можно ли открутить гайку, снять конструкцию, а потом повесить назад (затянуть)?
Повлияет ли это на прочность крепления?

Для чего это нужно? - Конструкцию необходимо доработать (то есть снять, а потом повесить снова) и, одновременно, возникла идея заменить анкера на сквозные шпильки (соответственно, анкера надо вынуть).
Благодарю за ответы.

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

bragelon Иногда вытаскивается, иногда гайка (распорная) там остается Иногда весь изомнешь. Если смысл в том, что-бы что-то повесить, то откручивай гайку вешай и закручивай обратно. Я иногда их по несколько раз перекручиваю или вообще переставляю

bragelon написал :
возникла идея заменить анкера на сквозные шпильки

Химический анкер еще очень даже рулит (как вариант). Просто обычная шпилька с метрической резьбой, хоть М8, хоть М20, хоть 8.8 прочности замоноличивается в спец растворе. Держит он прочнее и в то же время деликатнее, то есть не распирая не круша и не деформируя кирпич. Но надо заметить, сквозные шпильки, с широкими шайбами, на вскидку для М20 100х100х2.5мм, будет еще надежнее.
Я не знаю, что вы такое манументальное (секрет?) вешаете на М20 (!), и насколько прочный кирпич, но ИМХО распорный анкер для кирпича не очень подходит, а вернее совсем не подходит, (еще раз ИМХО) поскольку удерживается за счет распорного элемента, хоть два их, хоть один, но кирпич может внутри благополучно треснуть не сразу, так позже, и вы даже не узнаете, что надежность такого крепа уже резко упала, это вам не бетон((

bragelon написал :
Стоит ли пробовать или внешняя (распорная) часть там так и останется?

Вероятность 50х50...

Регистрация: 10.10.2013 Сергиев Посад Сообщений: 68

bragelon написал :
или внешняя (распорная) часть там так и останется?

Не понял, как такое может получиться? А если получится, то вытащить распорную часть проще, чем центральную.
Не строитель. Но снять что-то с анкера, а потом повесить обратно - не вижу проблем.
Вынимал обычные анкера (не двойные) из бетона. Бил по болту, выбивая клин из распорной части (чаще это получается), затем вытягивал за распорную часть, если доступна. Но может и не получится. Иногда просто срезал наружную часть болта, оставляя сам анкер в стене.
С двойным анкером этот номер не пройдет. Один клин может и выйдет, а другой точно нет. Из кирпича "любой ценой" вытащить (не вырвать) анкер проще, это не бетон.
А правда, что на анкере висит?

пяпа написал :
распорный анкер для кирпича не очень подходит, а вернее совсем не подходит, (еще раз ИМХО) поскольку удерживается за счет распорного элемента, хоть два их, хоть один, но кирпич может внутри благополучно треснуть не сразу, так позже, и вы даже не узнаете, что надежность такого крепа уже резко упала, это вам не бетон((

Это я понимаю. Потому и задумался об альтернативе.

Дервиш написал :
А правда, что на анкере висит?

Крепление грузоподъемного оборудования.

Анкер М20 - 20 мм диаметр гильзы. Сама сердцевина меньше, 16 мм если не ошибаюсь.

Гильзу (первую, она длиннее) вынуть скорее всего получится - она значительно выступает из стены.
Проблема может возникнуть со второй (меньшей) и распорной гайкой на конце.
Сердцевину можно открутить от распорной гильзы и вынуть? Или будет прокручиваться?

Еще вопрос - реально ли "просверлить" (сверлом по металлу) распорную гайку и гильзу если они там останутся?

Регистрация: 10.10.2013 Сергиев Посад Сообщений: 68

Что-то я не понял, что за распорная гайка на конце? Думал там хвостовик на клин (конус).
Если бы анкер был бы короче, я бы попробовал зажать на анкере между двух гаек пластину с дыркой. Вращать анкер и тащить на себя. Кирпич не бетон, будет крошиться. Поиграть в графа Моне-Кристо. Но при этой длине анкера - это будет не игра, а почти реальность.
Как вариант, буром сделать три-четыре дырки вдоль анкера со всех сторон. Дыра потом будет большая...

bragelon написал :
Еще вопрос - реально ли "просверлить" (сверлом по металлу) распорную гайку и гильзу если они там останутся?

Гайку можно, а гильза скорее всего вся изомнется и заклинит сверло, так что возможно и сверло застрянет, или лопнет от "передоза" при вращении мощной дрелью.

bragelon написал :
Гильзу (первую, она длиннее) вынуть скорее всего получится - она значительно выступает из стены.
Проблема может возникнуть со второй (меньшей) и распорной гайкой на конце.
Сердцевину можно открутить от распорной гильзы и вынуть? Или будет прокручиваться?

Скажу так, если много времени есть, жалко почему-то именно этот анкер, и категорически нельзя засверлиться в другом месте, то делаете так..
открутить на два три витка гайку
молотком стукнуть по концу шпильки так чтоб шпилька углубилась на несколько мм
попытаться вытащить мытьем и катаньем анкер в сборе (думаю бесполезно, зависит от того "успех" этого гиблого дела, насколько раздолбанное отверстие в кирпич, насколько одна гильза наехала на вторую и проч..)
если не вышло, идем дальше...повторить второй пункт.
далее подходящим прутком попытаться стронуть с места последнюю гильзу, гайку открутить, пруток засунуть внутрь, лучше если это будет не пруток, а такая же гильза с точно такого же...
изготовить приспособление в виде прутка с крючком-зацепом на конце ...
...не, ребят, я щас буду 30 минут писать этот пост, а все равно дело дрянь, если не получится сразу вытащить хотя бы одну гильзу, но пруток все равно надо с плоским ровным торцом...

Дервиш написал :
что за распорная гайка на конце? Думал там хвостовик на клин (конус).

Там как правило гайка боченок конусом с одной насечкой или несколькими...
Такая идея ишо..
Насквозь просверлить тонким буром ф16 (или скока там) вернее продолжить сверлить отверстие. (Стенка 40см?) Затем с другой стороны просверлить ф20 и протолкнуть этот грё... анкер так, чтоб он выпал с той стороны стены...

Регистрация: 10.10.2013 Сергиев Посад Сообщений: 68

Была такая же идея про дыру с другой стороны, раз планируется шпилька сквозная, но решил, что место сверления не найти.
Кстати, какая точность у металлоискателя?
Надо будет посмотреть вживую такие анкера для общего развития.

Дервиш написал :
Кстати, какая точность у металлоискателя?

Они разные есть, точно показывают дорогие, от 700уе и глубину тоже точно. А те, что дешевле точность + - трамвайная остановка...

Дервиш написал :
Была идея про дыру с другой стороны, раз планируется шпилька сквозная, но решил, что место сверления не найти.

Если есть бур длиннее стены, то 100% найдете, правда тонкий бур може5т заметно увести, но для шпильки это пустяки.

Регистрация: 10.10.2013 Сергиев Посад Сообщений: 68

В голове мысли про компас и магнит. С той стороны приложить сильный магнит к анкеру, чтобы он стал сердечником. А с этой компас. По горизонтали компас может показать, по вертикали - хуже. Можно маленький магнит на нитке. У меня все есть, кроме стержня длиной в 30 см, чтобы смоделировать ситуацию.
Такая фигня не требует затрат и сил, только время. Но не всегда удается. Чаще остается интересным времяпровождением.

Регистрация: 10.10.2013 Сергиев Посад Сообщений: 68

Поигрался. Стержень 14мм длиной 45см. Компас "берет" с 6-8 см, определяет зону диаметром см 5, но не против стержня, а со сдвигом в сторону из-за больших размеров стрелки. Плюс будут варианты с ориентацией анкера по сторонам света. Маленькие магнитные "таблетки" определяют точнее ( + - см) но только с 3-4см. Пользы от большого магнита не обнаружил, слишком длинный стержень, а может магнит не сильный.
Наверно, сквозное отверстие параллельно анкеру, позволит рассчитать более точно.

Факир был пьян, фокус не удался.

Кароч, оставлю как есть. Результат непредсказуем. Лучше укреплю дополнительной шпилькой в другом месте.
Всем спасибо за советы.