Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49
#4099063

Просмотрел форум, по теме теплых полов очень мало обсуждений.

Технология кабельного обогрева еще немного представлена, а по поводу инфракрасных полов не нашел.

Предлагаю делится опытом использования инфракрасных пленочных теплых полов, расчетами и секретами установки.

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

Инфракрасные теплые полы, за последние несколько лет, стали довольно популярны.

Востребованность технологии инфракрасного пленочного обогрева обусловлена широкой области применения.

Применение инфракрасной греющей пленки в качестве теплого пола получило наибольшее распространение.

Какие же преимущества у греющей пленки в сравнении с традиционными системами электрообогрева?(только оригинальные производители)

  1. Качество тепла - обогрев инфракрасной пленкой не нарушает микроклимат в помещении, не сушит воздух и не создает микро-сквозняков.
  2. Экономичность - для отопления дома 70м2 потребуется 1-1,5 кВт/час
  3. Отсутствие электромагнитного излучения - на таком теплом полу можно лежать даже детям.
  4. Безопасность - можно использовать в деревянных домах и влажных помещениях.
  5. Мастерам - реально не трудоемкий монтаж под ламинат, линолеум и ковролин и не сложный под кафель.
  6. Гарантии 15-20 лет, при сроках службы до 40-50 лет.

geffest написал :
и не создает микро-сквозняков.

А как оно вообще к сквознякам относится? Кто побеждает? И как это будет происходить?

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

касимов написал :
А как оно вообще к сквознякам относится? Кто побеждает? И как это будет происходить?

А вообще к сквознякам относится терпимее чем конвекторные системы.

Принцип работы другой, дальний спектр ИК греет в первую очередь, расположенные рядом предметы, а уже от них тепло передается воздуху, когда вы проветриваете, воздух обновляется, но большая часть тепловой энергии остается при вас).

А конвектор гонит горячий воздух, он циркулирует, нагревая предметы, но при проветривании основное тепло уходит наружу с воздухом.

На практике это выглядит так:
На даче есть комната 15м2 на втором этаже, потолки 2,3-2,7 по скос, кровля старая(ожидает ремонта)), шифер, никак не утеплена, нет даже ветрозащиты. В паре мест, сквозь щели в вагонке, которой отделана комната изнутри, видно улицу.
Уложено 12м2 греющей пленки Dayol под ламинат.
Когда после зимы приезжаем, включаю, нагревается за 15-20 минут, выставляю на 25-27 градусов, при температуре на улице -5, комната становится приемлемой для жизни.
Товарищ мой уложил под линолеум, тоже Dayol, использует своеобразно.
Сам товарищ далеко с Севера, до поздней осени ходит в шортах.) прихожу к нему недавно, на улице 0 было, а регулятор у него на 45 градусов выставлен, окна нараспашку, а пол молотит не выключаясь.
Я думал регулятор не исправный, а товарищ говорит, что так настроил специально, что бы окна не закрывать, но ногам, что бы тепло было.. типа говорит держи ноги в тепле, и все тут.. Разоришься говорю, на полную то когда молотит это 200 Вт /м2/час, а у него электричество халявное, дом на времянке долго еще будет.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Не поведусь ! Только под плитку провод.

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

ars di написал :
Не поведусь ! Только под плитку провод.

Странно!) Уж во Владивостоке то все я думал в курсе, Японию то видно из окна..
Под плитку, если в цементный клей, то кабель удобнее, но если СМЛ или ГВЛ, поверх пленки, очень недурно получается.

Да и под стяжку можно, кто возится любит.) Просто многие чтобы попробовать покупают самую дешевую пленку - 300-350 руб за м2, пробуют и разочаровываются.. под ламинатом греет неравномерно, а от цементных растворов коробится и расслаивается.

Строители знакомые участок пола ремонтировали, там пленку стяжкой залили, в магазине. В одном месте подвсплыло хозяйство, подложка легкая, вспененная, видно не закрепили, стала плитка звенеть.

Снимали несколько плиток, я интересовался как греющая пленка себя чувствует, пол года где то отработала. Парни сказали что от подложки только фольга осталась, а саму пленку если протереть тряпкой, можно продать заново, как новая..

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

geffest написал :
Странно!) Уж во Владивостоке то все я думал в курсе, Японию то видно из окна..
Под плитку, если в цементный клей, то кабель удобнее, но если СМЛ или ГВЛ, поверх пленки, очень недурно получается.

Да и под стяжку можно, кто возится любит.) Просто многие чтобы попробовать покупают самую дешевую пленку - 300-350 руб за м2, пробуют и разочаровываются.. под ламинатом греет неравномерно, а от цементных растворов коробится и расслаивается.

Строители знакомые участок пола ремонтировали, там пленку стяжкой залили, в магазине. В одном месте подвсплыло хозяйство, подложка легкая, вспененная, видно не закрепили, стала плитка звенеть.

Снимали несколько плиток, я интересовался как греющая пленка себя чувствует, пол года где то отработала. Парни сказали что от подложки только фольга осталась, а саму пленку если протереть тряпкой, можно продать заново, как новая..

Японию не видно а вот плёнка особо не расходится. Кабель в матах уходит лучше! Не продавец!

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

geffest,

Спрашивай

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

dica написал :
geffest,
Спрашивай

Спасибо!

Спросил уже в ветке по ссылке, но повторюсь.
Какая пленка - название, мощность?
Что из утепления сделано?
Какой расход электричества?
Хватает ли в самые холода?

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

ars di написал :
Японию не видно а вот плёнка особо не расходится. Кабель в матах уходит лучше! Не продавец!

Наверно кабель привычнее.) но само тепло то реально другое.

Сегодня обещали прибор дать погонять, для измерения электромагнитного излучения, буду замерять, фотки выложу, если сумею.

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

geffest написал :
Спасибо!

Спросил уже в ветке по ссылке, но повторюсь.
Какая пленка - название, мощность?
Что из утепления сделано?
Какой расход электричества?
Хватает ли в самые холода?

Там ответил, повторю. Пленка Rexva 150 Вт. Ширина 50 см. Термостат Grand Meyer PST-2 програмируемый с 2 датчиками. Пока -5 было, за глаза, но это от утепления зависит. Энергии жрет муку судя по счетчику, но тут термостат не малую роль играет.
По утеплению Роквул от 50 до 100 мм. Стенофол обычный с двух сторон 2 мм. Наружка перед базальтом и вн. после , + метализированный Стенофол 2 мм стены/потолок, а на пол на фанере 16 мм. Thermo 5 мм. Под фанерой естественно Роквул
Термостат и температура. На улице около 0

geffest написал :
Принцип работы другой, дальний спектр ИК греет в первую очередь, расположенные рядом предметы, а уже от них тепло передается воздуху,

А рядом находятся см ниже

geffest написал :
монтаж под ламинат, линолеум и ковролин и не сложный под кафель.

А уже ламинат, линолиум, ковролин и кафель греют воздух. Т.е. обычная конвекция.
Или у вас ламинат, линолиум, ковролин и кафель прозрачные для инфракрасного излучения?

geffest написал :
Экономичность - для отопления дома 70м2 потребуется 1-1,5 кВт/час

Особенно радует этот пункт. Предположим чайник без воды не перегорит и не отключится. Вопрос почему чайник не прогреет дом в 70м2, а ваши полы прогреют?
Предположительный ответ от вас будет выглядеть так:

geffest написал :
Принцип работы другой, дальний спектр ИК греет в первую очередь, расположенные рядом предметы, а уже от них тепло передается воздуху,

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

zvolki написал :
А рядом находятся см ниже

А уже ламинат, линолиум, ковролин и кафель греют воздух. Т.е. обычная конвекция.
Или у вас ламинат, линолиум, ковролин и кафель прозрачные для инфракрасного излучения?

Особенно радует этот пункт. Предположим чайник без воды не перегорит и не отключится. Вопрос почему чайник не прогреет дом в 70м2, а ваши полы прогреют?
Предположительный ответ от вас будет выглядеть так:

Еще один теоретег Спектр инфракрасного света знаете, или с видимым красным попутали. Микроволновка прогревает суп в закрытой тарелке? Ему пофиг на ламинат, ковролин и кафель.
Почему двух килловатный чайник не прогревает комнату, а килловатный конвектор в легкую?
Килловаты для прогрева 70 кв. м. комнаты понятие относительное. Принцип сохранения энергии знаете? Если в комнате дыры сплошные, то ей и 20 кВт/час мало, а если утеплена до безобразия, то её и свеча согреет

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

dica написал :
Еще один теоретег Спектр инфракрасного света знаете, или с видимым красным попутали. Микроволновка прогревает суп в закрытой тарелке? Ему пофиг на ламинат, ковролин и кафель.
Почему двух килловатный чайник не прогревает комнату, а килловатный конвектор в легкую?
Килловаты для прогрева 70 кв. м. комнаты понятие относительное. Принцип сохранения энергии знаете? Если в комнате дыры сплошные, то ей и 20 кВт/час мало, а если утеплена до безобразия, то её и свеча согреет

Действительно, ИК пленка, выпущенная по всем стандартам, излучает дальний спектр ИК излучения от 9 до 12,5 мкм, лучи этой длины безпрепятственно проходят сквозь воздух, нагревая предметы. Микроволновка использует схожий принцип, но волны несколько другие.
То есть ламинат, само собой будет нагрет, и от него тоже будет греться воздух, но это как приятный побочный эффект.)

zvolki написал :
Предположим чайник без воды не перегорит и не отключится. Вопрос почему чайник не прогреет дом в 70м2, а ваши полы прогреют?

А с чайником сравнение повеселило тоже). Теоретически чайником тоже можно пару нормально в комнату напустить, только не надо без воды, сгорит и не будет у вас чайника, нужно воду подливать успевать и щели заткнуть все, остальное вопрос времени.. 1,5 кВт это все же нормальная мощность).

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

dica написал :
Термостат и температура. На улице около 0

Термостат штука важная для экономии.

Вот интересно очень будет ли 150 Ватт/м2 хватать в -15-20.

Просто я пробовал калео 150 ватт/м2, у них другой нет. На балконе зимой она с трудом справляется.
На балконе или для основного отопления использую только 220 Ватт/метр, нравится что нагревает быстро, причем потребление не меняется.

geffest написал :
Принцип работы другой, дальний спектр ИК греет в первую очередь,

Скажите пожалуйста, а что такое " дальний спектр ИК" и как он греет непосредственно предметы? Ведь Вы говорите о теплом поле? пленка что, лежит на поверхности?

zvolki написал :
Или у вас ламинат, линолиум, ковролин и кафель прозрачные для инфракрасного излучения?

Во-во, это как раз и интересует?

dica написал :
Спектр инфракрасного света знаете,

dica написал :
Принцип сохранения энергии знаете?

Прошу прощения, но Ваш пост навеял:
-А ты Ваньку Косого знаешь? А Петьку Кривого? А чего ж ты своей кодлой пугаешь?
Если сами знаете, то разъясните популярно. А от Ваших вопросов толку - ровно ноль!

geffest написал :
ИК пленка, выпущенная по всем стандартам, излучает дальний спектр ИК излучения от 9 до 12,5 мкм, лучи этой длины безпрепятственно проходят сквозь воздух, нагревая предметы.

Вопрос был не про воздух.

zvolki написал :
Или у вас ламинат, линолиум, ковролин и кафель прозрачные для инфракрасного излучения?

geffest написал :
Микроволновка использует схожий принцип, но волны несколько другие.

Вы может быть удивитесь, но электролампочка тоже использует схожий принцип, только волны несколько другие. И радио, и телевидение, и телефония, и т.д.

geffest написал :
А с чайником сравнение повеселило тоже

А Вы без чайника, на пальцах, поясните, откуда в пленочных полах появляется экономия электроэнергии по сравнению, например, с конвектором?

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

ssolovov написал :
Прошу прощения, но Ваш пост навеял:
-А ты Ваньку Косого знаешь? А Петьку Кривого? А чего ж ты своей кодлой пугаешь?
Если сами знаете, то разъясните популярно. А от Ваших вопросов толку - ровно ноль!

Эммм. Для невнимательных или не понимающих вопрос и следом разъяснение простым языком.
К примеру Вопрос > Принцип сохранения энергии знаете?

Ответ доступным языком > Если в комнате дыры сплошные, то ей и 20 кВт/час мало, а если утеплена до безобразия, то её и свеча согреет

По дальнему спектру. Дальний спектр ИК, спектр электромагнитных лучей, близкий к микроволновому (терагерцевое излучение). Если вам не ясно, что такое терагерцевое излучение, как лучи проходят через предметы нагревая их, то увы, объяснять очень долго. Препятствие для них вода, металл(для чего металлизированная пленка используется) . Дерево, ламинат, кафель и т.д. им не препятствие

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

ssolovov написал :
Вопрос был не про воздух.

Вы может быть удивитесь, но электролампочка тоже использует схожий принцип, только волны несколько другие. И радио, и телевидение, и телефония, и т.д.

Та. А еще есть волны радиации, рентгена, ультрофиолетовые, видимые, ИК, Микроволновые, Радиоволны. Разницу между ними сами посмотрите. Стекло не пропускает УФ. ИК например пропускает

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

ssolovov написал :
Вопрос был не про воздух.

Вы может быть удивитесь, но электролампочка тоже использует схожий принцип, только волны несколько другие. И радио, и телевидение, и телефония, и т.д.

А Вы без чайника, на пальцах, поясните, откуда в пленочных полах появляется экономия электроэнергии по сравнению, например, с конвектором?

И назвав батарею парового отопления инфракрасным обогревателем, я нисколько не слукавлю.)

Насчет прозрачности ламината и линолеума -
немного не так объяснил..
У оригинальной пленки Dayol радиус эффективного излучения(которое достигает цели) 2,5 м, это подтверждено замерами московского института теплотехники, а также практически доказано возможностью монтажа данной пленки в стены или не высокие потолки, без потери энергоэффективности. Разве что сам пол, так хорошо не греется.
А экономия достигается за счет запатентованного контактного состава, который очень быстро нагревается и долго остывает, имея аномальный КПД 92-94%
Инфракрасные лучи, равномерно распространяются по всему помещению, нагревая предметы и человека, когда вы проветриваете обновляется только воздух, который моментально нагревается от предметов, как только вы закрыли окно.
Когда вы используете конвектор, вы греете воздух, он циркулирует, стараясь нагреть предметы и высушить лицо.) Когда вы проветрили, вы выпустили основной теплоноситель, соответственно, нагревать придется все сначала.

dica написал :
Дерево, ламинат, кафель и т.д. им не препятствие

dica написал :
Еще один теоретег

geffest написал :
нагревая предметы

dica, пожалуйста не переходя на личности и не применяя ко мне слов типа *Теоретег*, чем отличается ламинат на полу, от древесностружечного шкафа, шкаф ведь предмет, который греется инфракрасным излучением.

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

zvolki написал :
dica, пожалуйста не переходя на личности и не применяя ко мне слов типа *Теоретег*, чем отличается ламинат на полу, от древесностружечного шкафа, шкаф ведь предмет, который греется инфракрасным излучением.

А кто сказал что ламинат не греется? Греется и ламинат и шкаф

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Когда включаешь пол, то греется ламинат над лентой и стены

dica написал :
К примеру Вопрос
Принцип сохранения энергии знаете?
Ответ доступным языком
Если в комнате дыры сплошные, то ей и 20 кВт/час мало, а если утеплена до безобразия, то её и свеча согреет

Т.е нет совершенно никакой разницы, чем обогревать помещение - чайником 1,5 кВт или теплым полом 1,5 кВт - при одинаковой мощности результат будет один. Я правильно Вас понял?

dica написал :
Дальний спектр ИК, спектр электромагнитных лучей, близкий к микроволновому (терагерцевое излучение). Если вам не ясно, что такое терагерцевое излучение, как лучи проходят через предметы нагревая их, то увы, объяснять очень долго. Препятствие для них вода, металл(для чего металлизированная пленка используется) . Дерево, ламинат, кафель и т.д. им не препятствие

Т.е. в квартире будут нагреваться, в основном, металлические предметы и вода. Т.к. человек на 90% состоит из воды, то в первую очередь, наряду с металлом и, собственно, водой, будет нагреваться человеческий организм. Это так?

Регистрация: 18.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

ssolovov написал :
Т.е нет совершенно никакой разницы, чем обогревать помещение - чайником 1,5 кВт или теплым полом 1,5 кВт - при одинаковой мощности результат будет один. Я правильно Вас понял?

Т.е. в квартире будут нагреваться, в основном, металлические предметы и вода. Т.к. человек на 90% состоит из воды, то в первую очередь, наряду с металлом и, собственно, водой, будет нагреваться человеческий организм. Это так?

Воду то как раз нагревает не очень, пробовали, хотели водогрей изобрести).
Думаю потому как вода прозрачная, и большая часть лучей ее проходит, только преломляясь.

Схема прогрева человеческого тела в ИК сауне такая - первым нагревается позвоночник, потом кости, потом зубы и волосы, потом только "мясо" из воды которое в большей степени, и кожа.

Ик дальнего спектра, это как тепло наоборот, по более короткому пути.
Источник тепла - получатель тепла.
В других системах, эффективность снижается из-за посредников - воздуха, воды, антифриза..)
Все как в жизни.. Чем больше посредников, тем меньше толку.

geffest написал :
А экономия достигается за счет запатентованного контактного состава, который очень быстро нагревается и долго остывает, имея аномальный КПД 92-94%

Если можно, то без красивых слов, с точки зрения упомянутого выше закона сохранения энергии.
Как-то лет пять назад на всех выставках высоких технологий рекламировали теплогенераторы вихревого типа с КПД до 400%.
Через пару лет КПД снизилось до 180...190%
А в этом году те же самые теплогенераторы рекламировали как сверхнадежные с КПД 95%.
Там тоже говорил много умных и красивых слов. Поэтому просьба - если можно, простым русским языком.

geffest написал :
Инфракрасные лучи, равномерно распространяются по всему помещению, нагревая предметы и человека,

Если можно, поподробнее про нагрев человека. На какую глубину прогревается тело человека? Это не опасно для здоровья?

geffest написал :
когда вы проветриваете обновляется только воздух, который моментально нагревается от предметов, как только вы закрыли окно.

А какая мне разница, нагревается воздух от предметов (и человека, в том числе) или от конвектора?

geffest написал :
Когда вы используете конвектор, вы греете воздух, он циркулирует, стараясь нагреть предметы

Причем, при правильной установке конвектора, организуется такое движение воздуха, которое обеспечивает равномерный прогрев всего помещения и отсутствие сквозняков.

geffest написал :
и высушить лицо.)

А ИК излучение поглощаясь в поверхностных слоях тела человека, в том числе и лица, не высушивает его?

geffest написал :
Когда вы проветрили, вы выпустили основной теплоноситель, соответственно, нагревать придется все сначала.

При проветривании я выпустил воздух с определенной температурой в определенном количестве. Мне нет разницы, каким образом этот воздух был нагрет. С точки зрения закона сохранения энергии.

geffest написал :
Воду то как раз нагревает не очень, пробовали, хотели водогрей изобрести).

Не очень - это как? Вообще, кто-нибудь проводил испытания, насколько глубоко проникает это излучение в тело человека?

geffest написал :
Думаю потому как вода прозрачная, и большая часть лучей ее проходит, только преломляясь.

Честно говоря, собственно вода меня мало беспокоит. Больше волнует тело человека.

geffest написал :
Схема прогрева человеческого тела в ИК сауне такая - первым нагревается позвоночник, потом кости, потом зубы и волосы, потом только "мясо" из воды которое в большей степени, и кожа.

Квартира превращается в ИК-сауну? По-моему, это не очень полезно для здоровья
Т.е. эти лучи пронзают человека насквозь и больше всего поглощаются в костях. Есть ли какие-либо исследования о влиянии длительного пребывания человека в таких условиях?

geffest написал :
У оригинальной пленки Dayol радиус эффективного излучения(которое достигает цели) 2,5 м, это подтверждено замерами московского института теплотехники,

Акт испытаний пожалуйста, желательно на сайте этого института, а не магазинную ксерокопию.

dica написал :
А кто сказал что ламинат не греется?

Т.е. шкаф греется горячим воздухом? После ламината уже нет инфракрасного излучения? Ламинат как бы частично пропускает?

geffest написал :
а у него электричество халявное,

Самый главный компонент запатентованного контактного состава. Кстати 4.3.1.3.

geffest написал :
А экономия достигается за счет запатентованного контактного состава, который очень быстро нагревается и долго остывает, имея аномальный КПД 92-94%

Нарушение закона на который ссылается

dica написал :
Принцип сохранения энергии знаете?