спасибо всем. вот смотрю на светильники, там предельная мощность 30 вт.
если я допустим поменял галоген на светодиод 5 вт, который равен 45 вт, считается я превысил мощность светильника или нет? на какую цифру ориентироваться при покупке светодиодов, на потребляемую или вторую большую?
купил светильники ip 44 на 230в. что еще купить для ДСУП? УЗО + автомат на 10А?
светильники идут в коплекте с галогенками. их можно на светодиоды поменять?
там на схеме лампы на расстоянии 0,6 м. от ванны. их что нельзя прям под ванной повесить?
и как тогда 4 встроенных свеильника расположить?
кабель взял 2*1,5 заземления в доме нет
Alexiy написал :
написано, что их можно применять в помещениях с особой опасностью поражения электрическим током?
В каких особо опасных? Я ж черным по белому написал - трансформатор должен быть вне ванной. В коридоре! Там особая опасность?
Не, чувствуется как вы устали к пятнице. Логика, видно, кончилась.
Alexiy написал :
при этом корпус наверняка заземляется. Заземление вместе с защитным отключением и является защитными мерами.
Вы же предлагаете использовать трансформатор (не безопасный не разделительный) в качестве единственной меры безопасности, что равносильно соучастию в убийстве.
Корпус чего? Цветного лампового телевизора? А интересно, к чему он заземлялся? Полагаете в домах тогда было заземление?
Бред Вы написали, причем - ничуть не стыдно.
Vladimir_Vas написал :
По ТУ применения трансформаторов ТН, цепи накала ламп соединены с шасси радиоаппаратуры, контакт рук оператора с которым допускается как раз в соответствии со всеми формальными требованиями.
при этом корпус наверняка заземляется. Заземление вместе с защитным отключением и является защитными мерами.
Вы же предлагаете использовать трансформатор (не безопасный не разделительный) в качестве единственной меры безопасности, что равносильно соучастию в убийстве.
andrewkhv написал :
если моторное масло похоже на растительное внешне и по названию, то это не значит
Не значит. Но если в ТУ на него написано что "можно" - это как раз и означает, что можно! Требования к безопасности оператора-человека такие же, как и к безопасности клиента-человека. Или у Вас другие данные?
Ну да: "Вам, простите, шашечки или ехать?"
По ТУ применения трансформаторов ТН, цепи накала ламп соединены с шасси радиоаппаратуры, контакт рук оператора с которым допускается как раз в соответствии со всеми формальными требованиями.
Вы - электрик, а я - радиоконструктор по образованию. Поэтому знаю, что пишу.
Vladimir_Vas написал :
поставить 12В светильники через трансформатор.
читай ещё раз:
Резюме для тех, кто и со второго раза не осилил: Не все понижающие трансформаторы одинаково полезны. Вернее, большинство из них бесполезны в качестве меры повышения безопасности.
Это необходимо учитывать.
P.S. Я не выпендриваюсь. Я агитирую против трупов в ванной.
Maikee написал :
из нашего ящика воруют даже старый дешевый счетчик. что говорить о новом дифавтомате и УЗО, которые можно продать хоть за какие-то деньги?
поставьте простейший автомат за 100 руб. в этажном щите после счётчика, а в квартире установите квартирный щиток и там можете размещать что угодно.
Maikee написал :
И еще что я не пойму, сейчас в ванной стоит старая алюминиевая проводка которой 35 лет. Вся эта опасность без системы ДСУП возникла с новой? Если так то может старую оставить?
нет, старая проводка ещё опаснее в плане возможности возникновения пожара и проблем в соединениях алюминия.
Опасность возникнет, если у вас в ванной появится напряжение на открытой доступной прикосновению токопроводящей поверхности. С алюминиевым потолком и встроенными в него светильниками - это запросто.
И вообще, встроенные потолочные светильники-даунлайты практически не освещают сам потолок и выглядит это не комфортно и даже жутковато. Самый комфортный вариант освещения - именно от светильника над дверью + досветка над раковиной/зеркалом
Maikee написал :
либо светильник крепить как и было на стену, ибо сам металлический потолок может бить током?
Либо поставить 12В светильники через трансформатор. Тогда за провода можно браться руками. Снобам это кажется колхозом, но в действительности это самое безопасное решение.
Maikee написал :
светильник крепить как и было на стену, ибо сам металлический потолок может бить током?
с точки зрения электробезопасности наилучший вариант - да, крепить влагозащищенный светильник туда, где был старый. хотя я думаю, что и с потолком можно добиться хороших результатов по безопасности, как именно - уже написано. все имхо.
andrewkhv написал :
а теперь у вас над головой металл с проводами и светильниками!
andrewkhv, как я понял опасность представляет сам алюминиевый потолок, надо лучше делать обычный (красить) либо светильник крепить как и было на стену, ибо сам металлический потолок может бить током?
Maikee, проблема не в материале жил кабеля, а в приближении электричества к воде и человеку. светильник старый где? на стене, на максимальном удалении от ванны, и он, как правило - обычный патрон Е27 в "банке" с карболитовым основанием. получить от него удар током крайне сложно. а теперь у вас над головой металл с проводами и светильниками! оцените, насколько возросли риски вашей жизни!
Alexiy написал :
если присоединить потолок к системе ДСУП, то приемлемый уровень безопасности обеспечивается
Alexiy, Вы понимаете, что из нашего ящика воруют даже старый дешевый счетчик. что говорить о новом дифавтомате и УЗО, которые можно продать хоть за какие-то деньги? И еще что я не пойму, сейчас в ванной стоит старая алюминиевая проводка которой 35 лет. Вся эта опасность без системы ДСУП возникла с новой? Если так то может старую оставить?
Я ничего не понимаю, советовали поменять алюминий на медь, но как выяснилось новая проводка будет значительно опаснее старой, и теперь к ней нужно ставить ДСУП?
тем более сам я эту ДСУП наверное не соберу грамотно, а электрику, ему это вообще пофиг.
Alexiy написал :
считайте, что его там нет и у вас в ванной потолок под напряжением 220 В относительно ванны.
а так чем лучше?
andrewkhv написал :
поставьте светильники влагозащищенные на 220В с галогенками или ЛН
те же 220 вольт? так это же опасно?
а то что заржавеют или нет, это меня мало волнует, ибо вода до потолка не доходит, и ржавчина- дело не одного года. главное для меня - безопасность
Alexiy написал :
и никому такое советовать не буду.
Забавная ситуевина. Я себе тоже поставил ТА на вентилятор напорной приточки. Но, в отличие от Вас - всем советую. Потому как только такое решение дает беззвучную работу приточки. А все специальные, неколхозные (тиристорные) решения я слышу ушами - и они не дают мне спать.
Вы не находите это странным? Сделать себе хорошо - но другим - не советовать.
Maikee написал :
ну пишут в объявлениях опытный стаж 15-20 лет.
это хуже всего. На производстве и в организации электрик обязан проходить периодическую проверку на соответствие группы по электробезопасности, а частный электрик-шабашник как в 80-х годах ПТУ закончил, так с тех пор ПУЭ и не открывал - ему некогда - он работает, деньги зарабатывает...
Молодёжь хотя бы ПУЭ ещё не совсем забыла и помнит, как их в шараге за неправильно собранные схемы драли...
А "опытные" - это огромны риск напороться на беспредельщиков, которые кладут алюминий на скрутках, ставят автоматы 25 А и УЗО выкидывают. Старая школа.
и че вам дались эти 12 Вольт? поставьте светильники влагозащищенные на 220В с галогенками или ЛН, через "Гранит", под УЗО 30мА - и все будет нормально.
Maikee написал :
приглашаешь профессионального электрика, то он делает что хочет и как хочет, и штробит все подряд, и провода говорит алюминий с медью можно изолентой замотать, и лампы любые...
кто вам сказал, что это был профессиональный? Харкните тому в лицо! Я разрешаю. Если что - ссылайтесь на меня, что я разрешил.
Maikee написал :
на рынке вообще в основном самое дешевое.
Vladimir_Vas написал :
Любой накальный серии ТН из унифицированной серии трансформаторов имеет на выходе те же 12 вольт. Подобрать соответствие по мощности. Они еще и беззвучные вдобавок.
Зелёненькие такие? Да, я себе такой на 300 Вт в ванну на освещение и вентилятор поставил (сам транс смонтировал в коробке типа У996 в кухне под потолком за вытяжным коробом вместе с таймером вытяжки) в качестве разделительного, но я отчётливо понимаю, что это именно
andrewkhv написал :
если включенный фен в ванну с водой бросить
никаких фенов, никаких розеток, кроме стиралки. причем здесь это?
andrewkhv написал :
вы цитату из ПУЭ, любезно предоставленую Alexiy, читали?
да, но ответа на свой вопрос так и не нашел. вообще интересно получается когда приглашаешь профессионального электрика, то он делает что хочет и как хочет, и штробит все подряд, и провода говорит алюминий с медью можно изолентой замотать, и лампы любые...
как только задаю вопрос на форуме, и хочу с наименьшими потерями сделать сам, вообще ничего нельзя. если так делать, то одного времени на подбор оборудования месяц уйдет. я по магазинам искал провод с маркировкой ВВГ нг Ls так нет его нигде. В крупных магазинах.
на рынке вообще в основном самое дешевое.
у меня цель сделать проводку не на все случаи жизни с фенами, и прочим, а только на эти четыре светильника, и безопасную , чтобы током не убило. вот и все