Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4276337

Maikee написал :
на потребляемую

на эту.

И это пройдёт ...

спасибо всем. вот смотрю на светильники, там предельная мощность 30 вт.
если я допустим поменял галоген на светодиод 5 вт, который равен 45 вт, считается я превысил мощность светильника или нет? на какую цифру ориентироваться при покупке светодиодов, на потребляемую или вторую большую?

фото щита, квартирного (если он есть), этажного.

Rumato написал :
В ЩИТЕ! Если он там есть. Вы фото хоть одно покажете?

фото чего? сначала мне говоря подключить потолок к дсупу , потом защитный 0, я не знаю что это, и фото чего делать?

В ЩИТЕ! Если он там есть. Вы фото хоть одно покажете?

Rumato написал :
ДСУП Вы в таком случае куда подключать собираетесь?

где взять защитный ноль?

А ДСУП Вы в таком случае куда подключать собираетесь?

Rumato написал :
защитный ноль нужен

где его взять? у меня олько 0 и фаза

andrewkhv
Я не знаю какие там планки. Я пытаюсь донести до ТС мысль, что защитный ноль нужен и больше с потолком ничего делать не надо.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

а планки разве не анодированные, хромированные, напыленные или полированные, т.е. голый металл?

думается, достаточно подсоединить поддерживающую потолок конструкцию

Мне кажется этого недостаточно. Поскольку каждая планка покрашена (а это ухудшает контакт).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Rumato написал :
Приварить к каждой планке

думается, достаточно подсоединить поддерживающую потолок конструкцию

Закрепить защитный ноль к корпусу каждого светильника.

Rumato написал :
то для этого и нужен кабель 3*1.5

допустим он есть. как физически это сделать?

как его в суп включить?

Приварить к каждой планке болт и от него проводом 4 квадрата вести к КУП.
А если серьезно, то для этого и нужен кабель 3*1.5

как его в суп включить?

вот

конечно

Rumato написал :
Расстояние от пола ванной до потолка?

нет. от ванны до траектории светильника на потолке

Rumato написал :
Причем здесь светильники и ДСУП?

вот

andrewkhv написал :
И не забудьте включить потолок в ДСУП.

Причем здесь светильники и ДСУП?
Можно, меняйте.
Расстояние от пола ванной до потолка?
Как Вам нравится.

купил светильники ip 44 на 230в. что еще купить для ДСУП? УЗО + автомат на 10А?
светильники идут в коплекте с галогенками. их можно на светодиоды поменять?
там на схеме лампы на расстоянии 0,6 м. от ванны. их что нельзя прям под ванной повесить?
и как тогда 4 встроенных свеильника расположить?
кабель взял 2*1,5 заземления в доме нет

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

например, так

Vladimir_Vas написал :
трансформатор нормальный

как отличить нормальный от ненормального?

Maikee написал :
или на 12 в тоже дифзащита нужна?

Нет, не нужна. Тока трансформатор нормальный, а не то, что называют электронными трансформаторами.

Johnny27 написал :
220 под дифзащиту 10 мА.

ну мне гораздо проще трансформатор, т.к. дифзащиту вытащат из ящика, а трансформатор у меня в шкафу будет. или на 12 в тоже дифзащита нужна?

Johnny27, галогенки по моему все 12в? или в него светодиодные можно сунуть?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee, цоколь стандартный. Можно купить лампы на 220 и подключить напрямую.

Johnny27 написал :
Морока еще с этим трансом... 220 под дифзащиту 10 мА.

так эти светильники на 12в, в и лампы 12в

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee написал :
был еще фонарь ip 65, но я так понял необходим 44

65 лучше

Maikee написал :
если купить такие светильники на 12 в ip 44 и поставить трансфррматор, за пределами ванной комнаты., это безопасно?

Морока еще с этим трансом... 220 под дифзащиту 10 мА.

был еще фонарь ip 65, но я так понял необходим 44

если купить такие светильники на 12 в ip 44 и поставить трансфррматор, за пределами ванной комнаты., это безопасно?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Думаю, топикстартер по своему вопросу получил достаточное объяснение и разобрался, каким советам нужно следовать, а каким нет

Alexiy написал :
написано, что их можно применять в помещениях с особой опасностью поражения электрическим током?

В каких особо опасных? Я ж черным по белому написал - трансформатор должен быть вне ванной. В коридоре! Там особая опасность?
Не, чувствуется как вы устали к пятнице. Логика, видно, кончилась.

Alexiy написал :
при этом корпус наверняка заземляется. Заземление вместе с защитным отключением и является защитными мерами.
Вы же предлагаете использовать трансформатор (не безопасный не разделительный) в качестве единственной меры безопасности, что равносильно соучастию в убийстве.

Корпус чего? Цветного лампового телевизора? А интересно, к чему он заземлялся? Полагаете в домах тогда было заземление?
Бред Вы написали, причем - ничуть не стыдно.

andrewkhv написал :
оператор - это квалифицированный персонал а клиент - нет. и с точки зрения ПУЭ требования к ним различаются.

Оператор цветного лампово-полупроводникового телевизора - он что, допуск получал к эксплуатации телевизора? Думайте хоть, когда пишите, хотя бы.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
По ТУ применения трансформаторов ТН, цепи накала ламп соединены с шасси радиоаппаратуры, контакт рук оператора с которым допускается как раз в соответствии со всеми формальными требованиями.

при этом корпус наверняка заземляется. Заземление вместе с защитным отключением и является защитными мерами.
Вы же предлагаете использовать трансформатор (не безопасный не разделительный) в качестве единственной меры безопасности, что равносильно соучастию в убийстве.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Vladimir_Vas написал :
Или у Вас другие данные?

оператор - это квалифицированный персонал а клиент - нет. и с точки зрения ПУЭ требования к ним различаются.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
По ТУ применения трансформаторов ТН

написано, что их можно применять в помещениях с особой опасностью поражения электрическим током?

andrewkhv написал :
если моторное масло похоже на растительное внешне и по названию, то это не значит

Не значит. Но если в ТУ на него написано что "можно" - это как раз и означает, что можно! Требования к безопасности оператора-человека такие же, как и к безопасности клиента-человека. Или у Вас другие данные?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Vladimir_Vas, если моторное масло похоже на растительное внешне и по названию, то это не значит, что на нем нужно жарить яичницу.

Alexiy написал :
Формально - не удовлетворяют.

Ну да: "Вам, простите, шашечки или ехать?"
По ТУ применения трансформаторов ТН, цепи накала ламп соединены с шасси радиоаппаратуры, контакт рук оператора с которым допускается как раз в соответствии со всеми формальными требованиями.
Вы - электрик, а я - радиоконструктор по образованию. Поэтому знаю, что пишу.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
выглядит это не комфортно и даже жутковато.

угу. потолок кажется темным и "глубоким".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
унифицированные ТН. Они требованиям безопасности удовлетворяют.

нет. Формально - не удовлетворяют.

Alexiy написал :
Не все понижающие трансформаторы одинаково полезны.

Я про "все" и не говорил. Я говорил - про унифицированные ТН. Они требованиям безопасности удовлетворяют.
Еще вопросы есть, со второго раза?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
поставить 12В светильники через трансформатор.

читай ещё раз:

Резюме для тех, кто и со второго раза не осилил: Не все понижающие трансформаторы одинаково полезны. Вернее, большинство из них бесполезны в качестве меры повышения безопасности.
Это необходимо учитывать.

P.S. Я не выпендриваюсь. Я агитирую против трупов в ванной.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Maikee написал :
из нашего ящика воруют даже старый дешевый счетчик. что говорить о новом дифавтомате и УЗО, которые можно продать хоть за какие-то деньги?

поставьте простейший автомат за 100 руб. в этажном щите после счётчика, а в квартире установите квартирный щиток и там можете размещать что угодно.

Maikee написал :
И еще что я не пойму, сейчас в ванной стоит старая алюминиевая проводка которой 35 лет. Вся эта опасность без системы ДСУП возникла с новой? Если так то может старую оставить?

нет, старая проводка ещё опаснее в плане возможности возникновения пожара и проблем в соединениях алюминия.
Опасность возникнет, если у вас в ванной появится напряжение на открытой доступной прикосновению токопроводящей поверхности. С алюминиевым потолком и встроенными в него светильниками - это запросто.

И вообще, встроенные потолочные светильники-даунлайты практически не освещают сам потолок и выглядит это не комфортно и даже жутковато. Самый комфортный вариант освещения - именно от светильника над дверью + досветка над раковиной/зеркалом

Maikee написал :
либо светильник крепить как и было на стену, ибо сам металлический потолок может бить током?

Либо поставить 12В светильники через трансформатор. Тогда за провода можно браться руками. Снобам это кажется колхозом, но в действительности это самое безопасное решение.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Maikee написал :
светильник крепить как и было на стену, ибо сам металлический потолок может бить током?

с точки зрения электробезопасности наилучший вариант - да, крепить влагозащищенный светильник туда, где был старый. хотя я думаю, что и с потолком можно добиться хороших результатов по безопасности, как именно - уже написано. все имхо.

andrewkhv написал :
а теперь у вас над головой металл с проводами и светильниками!

andrewkhv, как я понял опасность представляет сам алюминиевый потолок, надо лучше делать обычный (красить) либо светильник крепить как и было на стену, ибо сам металлический потолок может бить током?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Maikee, проблема не в материале жил кабеля, а в приближении электричества к воде и человеку. светильник старый где? на стене, на максимальном удалении от ванны, и он, как правило - обычный патрон Е27 в "банке" с карболитовым основанием. получить от него удар током крайне сложно. а теперь у вас над головой металл с проводами и светильниками! оцените, насколько возросли риски вашей жизни!

andrewkhv написал :
Maikee, ну у вас же раньше не было алюминиевого потолка с встроенными светильниками?

не было. так была старая проводка алюминий. т.е я и говорю, новый потолок и соответственно новая проводка в плане безопасности хуже старой?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Maikee, ну у вас же раньше не было алюминиевого потолка с встроенными светильниками?

Alexiy написал :
если присоединить потолок к системе ДСУП, то приемлемый уровень безопасности обеспечивается

Alexiy, Вы понимаете, что из нашего ящика воруют даже старый дешевый счетчик. что говорить о новом дифавтомате и УЗО, которые можно продать хоть за какие-то деньги? И еще что я не пойму, сейчас в ванной стоит старая алюминиевая проводка которой 35 лет. Вся эта опасность без системы ДСУП возникла с новой? Если так то может старую оставить?
Я ничего не понимаю, советовали поменять алюминий на медь, но как выяснилось новая проводка будет значительно опаснее старой, и теперь к ней нужно ставить ДСУП?
тем более сам я эту ДСУП наверное не соберу грамотно, а электрику, ему это вообще пофиг.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Maikee написал :
те же 220 вольт? так это же опасно?

если присоединить потолок к системе ДСУП, то приемлемый уровень безопасности обеспечивается

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Maikee написал :
в почему потолок? провода же к СВЕТИЛЬНИКУ а не к потолку?

корпус светильника металлического потолка не касается?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Maikee написал :
так это же опасно?

чё опасного? светильник IP54, можно обрызгивать водой, и он не замкнет.

Maikee написал :
а то что заржавеют или нет, это меня мало волнует

он внутри заржавеет и потухнет в итоге из-за коррозии контактов. или патрон намокнет и перекроет на потолок или просто кз случится.

Alexiy написал :
считайте, что его там нет и у вас в ванной потолок под напряжением 220 В относительно ванны.

а так чем лучше?

andrewkhv написал :
поставьте светильники влагозащищенные на 220В с галогенками или ЛН

те же 220 вольт? так это же опасно?
а то что заржавеют или нет, это меня мало волнует, ибо вода до потолка не доходит, и ржавчина- дело не одного года. главное для меня - безопасность

Alexiy написал :
и никому такое советовать не буду.

Забавная ситуевина. Я себе тоже поставил ТА на вентилятор напорной приточки. Но, в отличие от Вас - всем советую. Потому как только такое решение дает беззвучную работу приточки. А все специальные, неколхозные (тиристорные) решения я слышу ушами - и они не дают мне спать.
Вы не находите это странным? Сделать себе хорошо - но другим - не советовать.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Maikee, вот пример потолка как видите, отверстие сделано на стыке двух реек.
похоже, что там стоят вот такие светильники

диаметр отверстия под него - 85мм

Alexiy написал :
потолок под напряжением 220 В относительно ванны.

в почему потолок? провода же к СВЕТИЛЬНИКУ а не к потолку?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Maikee написал :
ну пишут в объявлениях опытный стаж 15-20 лет.

это хуже всего. На производстве и в организации электрик обязан проходить периодическую проверку на соответствие группы по электробезопасности, а частный электрик-шабашник как в 80-х годах ПТУ закончил, так с тех пор ПУЭ и не открывал - ему некогда - он работает, деньги зарабатывает...

Молодёжь хотя бы ПУЭ ещё не совсем забыла и помнит, как их в шараге за неправильно собранные схемы драли...

А "опытные" - это огромны риск напороться на беспредельщиков, которые кладут алюминий на скрутках, ставят автоматы 25 А и УЗО выкидывают. Старая школа.

andrewkhv написал :
поставьте светильники влагозащищенные на 220В с галогенками или ЛН, через "Гранит", под УЗО 30мА - и все будет нормально.

да я с удовольствием но их нет, либо они здоровые как фонари. у меня рейки алюминиевые 8 см, а эти фонари более 10...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Maikee, я вижу вы себе выбрали консультанта7

и че вам дались эти 12 Вольт? поставьте светильники влагозащищенные на 220В с галогенками или ЛН, через "Гранит", под УЗО 30мА - и все будет нормально.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Maikee написал :
господа, извините за непонимание но что критического произойдет если будет так?
1 светильники обычнве невлагозащищенные на 12 вольт

заржавеют.

Maikee написал :
2 обычный трансформатор

считайте, что его там нет и у вас в ванной потолок под напряжением 220 В относительно ванны.

Maikee написал :
током никого не убьет?

может убить, а может и не убить - как повезёт. Рулетка.

Alexiy написал :
кто вам сказал, что это был профессиональный?

ну пишут в объявлениях опытный стаж 15-20 лет.

Vladimir_Vas написал :
Подобрать соответствие по мощности

да я там в ОБИ на 105 вт видел, но если 4 лампы на 35 вт, он же не пойдет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Maikee написал :
приглашаешь профессионального электрика, то он делает что хочет и как хочет, и штробит все подряд, и провода говорит алюминий с медью можно изолентой замотать, и лампы любые...

кто вам сказал, что это был профессиональный? Харкните тому в лицо! Я разрешаю. Если что - ссылайтесь на меня, что я разрешил.

Maikee написал :
на рынке вообще в основном самое дешевое.

вот это новость!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
Любой накальный серии ТН из унифицированной серии трансформаторов имеет на выходе те же 12 вольт. Подобрать соответствие по мощности. Они еще и беззвучные вдобавок.

Зелёненькие такие? Да, я себе такой на 300 Вт в ванну на освещение и вентилятор поставил (сам транс смонтировал в коробке типа У996 в кухне под потолком за вытяжным коробом вместе с таймером вытяжки) в качестве разделительного, но я отчётливо понимаю, что это именно

andrewkhv написал :
попер колхоз....

и никому такое советовать не буду.

andrewkhv написал :
если включенный фен в ванну с водой бросить

никаких фенов, никаких розеток, кроме стиралки. причем здесь это?

andrewkhv написал :
вы цитату из ПУЭ, любезно предоставленую Alexiy, читали?

да, но ответа на свой вопрос так и не нашел. вообще интересно получается когда приглашаешь профессионального электрика, то он делает что хочет и как хочет, и штробит все подряд, и провода говорит алюминий с медью можно изолентой замотать, и лампы любые...
как только задаю вопрос на форуме, и хочу с наименьшими потерями сделать сам, вообще ничего нельзя. если так делать, то одного времени на подбор оборудования месяц уйдет. я по магазинам искал провод с маркировкой ВВГ нг Ls так нет его нигде. В крупных магазинах.
на рынке вообще в основном самое дешевое.
у меня цель сделать проводку не на все случаи жизни с фенами, и прочим, а только на эти четыре светильника, и безопасную , чтобы током не убило. вот и все

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

А если включенный фен в ванну с водой бросить - может, женские мысли слышать начнете?
Maikee, вы цитату из ПУЭ, любезно предоставленую Alexiy, читали?