Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4266728

Inch1964; Чугунину выбирал исходя из тепловой инерционности и непонятного пока качества воды. К тому же у меня все домашние к ней относятся с любовью. Правда, расчёты в 2 радиатора по 33 секции в одной из спален удивляют :-) Но и стальной радиатор в 33 секции вряд ли будет короче по длине :-) В расчётах, кстати, материал радиатора, насколько я понимаю идеологию софта, не учитывается. Подразумевается, что радиатор нагрелся и излучает, а из чего он сделан - дело десятое. [HR][/HR]Дроссельными шайбами балансировать тяжело - в доме планируется две печи на 1 этаже, не подключенных к теплоносителю, при их использовании половина петель может расбалансироваться в весьма широком диапазоне. [HR][/HR]Разводка продиктована наличием балконных дверей и переменной высотой стен мансарды. Уклон при попутной гравитационке на 2-ом этаже не соблюдается при наличии таких препятствий, а греть чердак не хочется. А так принципиальных отличий от Вашей схемы, ИМХО, нет, разве что петель больше и термоклапаны не трехходовые, хотя и это поправимо местами.

Hовосел написал :
Спасибо. Примерно так и подбирал - получилось 403 секции чугунных радиаторов даже без учета вентиляции. При этом образовалось четыре петли, неравнозначных с точки зрения как баланса между петлями, так и баланса между этажами. Про некоторые из которых софт советует поджать объем проходящего теплоносителя и, соответственно, увеличить число секций :-)

Нафиг чугунные радиаторы. Гравитационку можно просчитать качественно и с панельными стальными радиаторами (правда только классического подключения, а не донного).

Петли дроссельными шайбами балансируйте.

И не понял, зачем звездообразно лучевая разводка? Метраж трубы у нее должен получиться значительно больше, чем у "попутной" двухконтурной. Вот ниже комбинированная схема. Радиаторы по схеме вертикальной однотрубки, а уже стояки по схеме двухконтурной (двухветочной) попутки. Мне кажется, что по стоимости (метражу и весу труб) моя схема выигрывает. Да и по стоимости сварных работ, если будет сварка из труб ВГП, а не пайка медными трубами.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964; Спасибо. Примерно так и подбирал - получилось 403 секции чугунных радиаторов даже без учета вентиляции. При этом образовалось четыре петли, неравнозначных с точки зрения как баланса между петлями, так и баланса между этажами. Про некоторые из которых софт советует поджать объем проходящего теплоносителя и, соответственно, увеличить число секций :-) Буду делать расчет для стен из бруса 150 мм плюс 150 мм минваты, с такими стенами получается при -30 град С общие потери 46,6 кВт (с учетом вентиляции). Из них 30 кВт придется на котел (и, соответственно, радиаторы и трубы), 8 кВт на камин и 9 кВт - на голландку. Пока непонятно, как тепло от голландки распределить в проекте между помещениями, при том, что по проекту она стоит в одном из наиболее скромных с точки зрения теплопотерь (3 стены граничат с обогреваемыми помещениями).

Да, и ещё про температуру воды - 75 подача, 65 обратка в котел, исходя из рекомендаций производителей чугунных котлов.

Hовосел написал :
Уважаемые мастера! Поздравляю всех с новым 2014 годом! Пересчитал систему с двухтрубной на однотрубную. Стало нужно меньше труб, примерно на 25%, но зато стало нужно больше радиаторов, вместо 275 секций - 403 секции. Предполагаю, что такой эффект связан с тем, что я везде, кроме подполья, использовал в расчете изолированность труб в 80%. Наверное, нужно указать изолированность труб в 0%, предполагая открытый монтаж. Кроме того, решил отказаться от камина с водяной рубашкой на веранде в пользу обычного камина - слишком непросто встраивать такой камин в контур с уже имеющимся котлом - нужно решать вопросы с подмесом обратки, высотой обратки и подачи камина и т.п. Цена вопроса не соответствует целесообразности (отопление веранды и пары спален). Следующим этапом предполагаю точнее просчитать теплопотери, чтобы уточнить количество секций радиаторов. 403 секции на 28 радиаторов кажутся излишеством.

Вы же указали, потребность в тепле для каждого помещения. Софт должен подобрать нужно кол-во секций для каждого помещения. Вручную так крайне трудно подобрать, потому, что радиаторы подбираются исходя из конкретного теплового режима каждого конкретного радиатора. Например на стояке №1 в верхний радиатор будет подаваться теплоноситель 87 градусов и остывать на 30 градусов, а в нижний радиатор того же стояка, теплоноситель будет подаваться уже 79 градусов и остывать на 28 градусов.

Так вот софт подберет мощность верхнего радиатора этого стояка исходя из теплового режима радиатора 87/57/22 (где 22 - желаемая температура в помещении).

А для нижнего радиатора подберет мощность исходя из теплового режима 79/51/22 (где 22 желаемая температура в помещении).

Причем из таблицы видно, что верхний радиатор в данном конкретном тепловом режиме будет давать 606 Вт именно в указанном выше и в таблице тепловом режиме. А нижний радиатор будет давать 563 Вт, также в конкретном режиме.

А уже потом нужно подбирать диаметры, арматуру, и балансировать между собой циркуляционные кольца.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv написал :
начинаем....

уже легче...

Берем паузу и ждем решения заказчика.

интересная задачка....

:-) Об чем вы? До решения, как до луны. Сначала расчет, потом проект, смета, визуализация, развертка стен, и так по 10 пунктам, из коих отопление не самый дорогой. И только потом - решение заказчика :-) а решение может быть и отрицательным.

касимов написал :
Сначала по одной секции под каждое окно.Потом еще по одной.Пакуем на лен(чтобы отвернуть потом).Далее еще по одной добавляем.И есче.И есче!

Самое оно!

Тут есть риск не успеть до начала отопительного сезона :-)

Hовосел написал :
эти 200 еще надо по помещениям раскидать.

Сначала по одной секции под каждое окно.Потом еще по одной.Пакуем на лен(чтобы отвернуть потом).Далее еще по одной добавляем.И есче.И есче!

Hовосел написал :
неинтересно.

Самое оно!

Hовосел написал :
Без расчета неинтересно.

начинаем....

Hовосел написал :
Рассчитал теплопотери через ограждения, получил общую сумму в 31 кВт при -30 град.

уже легче...

Hовосел написал :
Стены явно надо утеплять.

Берем паузу и ждем решения заказчика.

Hовосел написал :
К тому же эти 200 еще надо по помещениям раскидать.

интересная задачка....

касимов; Без расчета неинтересно. К тому же эти 200 еще надо по помещениям раскидать.

Hовосел написал :
Отапливаемая площадь около 200 кв.м.

200 секций,и можно спать с открытыми форточками. Без расчета.

касимов; Отапливаемая площадь около 200 кв.м. Рассчитал теплопотери через ограждения, получил общую сумму в 31 кВт при -30 град. Ц. При этом четверть из них приходится на веранду. И еще примерно столько же на вентиляцию. Брус 150 мм и двухкамерные стеклопакеты. Стены явно надо утеплять.

Hовосел написал :
вместо 275 секций - 403 секции.

Дом 400 кВм? Чисто спортивный интерес.

Уважаемые мастера! Поздравляю всех с новым 2014 годом! Пересчитал систему с двухтрубной на однотрубную. Стало нужно меньше труб, примерно на 25%, но зато стало нужно больше радиаторов, вместо 275 секций - 403 секции. Предполагаю, что такой эффект связан с тем, что я везде, кроме подполья, использовал в расчете изолированность труб в 80%. Наверное, нужно указать изолированность труб в 0%, предполагая открытый монтаж. Кроме того, решил отказаться от камина с водяной рубашкой на веранде в пользу обычного камина - слишком непросто встраивать такой камин в контур с уже имеющимся котлом - нужно решать вопросы с подмесом обратки, высотой обратки и подачи камина и т.п. Цена вопроса не соответствует целесообразности (отопление веранды и пары спален). Следующим этапом предполагаю точнее просчитать теплопотери, чтобы уточнить количество секций радиаторов. 403 секции на 28 радиаторов кажутся излишеством.

iv.iv написал :
В итоге то что вам насоветовали нужно перечеркнуть,точнее эту тему закрыть и открыть новую!

Так сказать, с нуля!

Igor2772 написал :
Как сделаю конечно отпишусь

Не спешите делать!Сначало нужно остановится на своих хотелках и обсудить их правильность.....-а то вы начали с ППР двухтрубки,потом переметнулись на ТТ,а сейчас уже и ТП добавилось.....В итоге то что вам насоветовали нужно перечеркнуть,точнее эту тему закрыть и открыть новую!P.S сочувствую вашему проектировщику...-нарисовать то не зная что желает заказчик это что-то...

касимов; Вот именно! Касимов! Соображаешь! Молодец! Поднял за Твое здоровье рюмочку. Если, чем нечаянно ранее в других темах задел Твое рэноме - извини. Просто "Брут Ты мне Друг - но истина дороже!" Ну не смог промолчать, ну не смог! С личной же стороны респект и уважуха!

Игорь, мы же только о Вас и заботимся тут! Желаем удобней, дешевле, эффективнее!

Выпейте Полную Чашу за здоровье всех Вам тут помогающих! И за каждого в отдельности! Долг платежом красен!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Igor2772 написал :
сделаю 16 мм

Работать ей неудобнее,лишний литраж в системе,а толку вровень с 14 й.

Братцы, ну что все так сложно под Новый ГОД!
Кругом эта шероховатость труб просто нет житья от нее.
Не поверите, сделаю 16 мм трубой по 2-а контура в комнате и будет все ок!
Как сделаю конечно отпишусь-все желающие прошу в гости!
Дом аж 2-а этажа -- кому жарко можно на холодный чердак.
Наливаю!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лимонад

Igor2772 написал :
Парни а как рассчитать петли теплого пола в дом.
Прикинул примерно-комнаты 16 м2 трубы требуется 90-100 метров на петли.
Уже ранее читал что для трубы 16 мм максимальная длина 80 метров
для 17-й вроде как 100.
Только вот советуют комнату разделить на 2-а контура т.е в этих 16 м2 сделать пару контуров-как думаете так будет лучше?

Рассчитать геометрию площади, где будет укладываться теплый пол. Посчитать теплопроводность всех слоев пирога, включая подложку и чистовое покрытие. Выбрать трубу, её диаметр, шероховатость стенки, выбрать шаг укладки трубы для основной и краевых зон. Подсчитать какая будет теплоотдача с 1 кв.метра основной зоны и краевой зоны, например в тепловом режиме 35/30. Просчитать длину петли одного контура ВТП. Высчитать какое гидравлическое сопротивление будет у этого контура. Объединить контуры в коллектор и подсчитать какой производительности нужен насос. Подсчитать значения балансировочных клапанов на обратках петель для балансировки петель не только по гидравлике, но по теплоотдаче.

Вот так кратенько. Если чуть подробнее - то получиться статья минимум около 50 000 слов.

касимов написал :
Обязательно. Диаметра хватит 14 мм.

Тогда максимальная длина будет уже не 80 метров, а намного меньше (ну никак вы с Игорем без рассчетов не обойдетесь ).

Но в целом согласен, что более 14мм нет смысла брать трубу. Если конечно, у Вас помещения не по 100-200 кв.метров каждое.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Igor2772 написал :
советуют комнату разделить на 2-а контура

Обязательно. Диаметра хватит 14 мм.

Парни а как рассчитать петли теплого пола в дом.
Прикинул примерно-комнаты 16 м2 трубы требуется 90-100 метров на петли.
Уже ранее читал что для трубы 16 мм максимальная длина 80 метров
для 17-й вроде как 100.
Только вот советуют комнату разделить на 2-а контура т.е в этих 16 м2 сделать пару контуров-как думаете так будет лучше?

Inch1964, спасибо за важную мысль. При температуре -31 град. Ц. оба помещения требуют примерно по 5 кВт. При стоимости 1 кВт*ч при отоплении сухими дровами в 0,9 руб получаем 216 руб/день или 6.700 руб в месяц в самый холодный месяц. Не могу сказать, что дорого, но заметно. Для гаража, наверное, отказать. Для веранды - утеплить и обогревать.

Hовосел написал :
Уважаемые мастера, подскажите из вашего опыта правильные ответы на следующие вопросы:

[*]Нужны ли в гараже средней утепленности (размер 5х12 м, стены из сэндвич-панелей) радиаторы водяного отопления (чугунные радиаторы или стальные регистры) или достаточно газовой тепловой пушки для единичных прогревов при необходимости?
[*]Какие варианты отопления лучше подойдут веранде средней утепленности (размер 4х8 м, стены - брус 150 мм, площадь остекления 25 кв.м.):

[*]камин с водяной рубашкой (подключенный к общей СО) плюс чугунные радиаторы общей СО;
[*] камин плюс электроконвекторы

А Вы сами подсчитайте сколько в деньгах Вам будет стоить отопление "средних" по утепеленности гаража и веранды. И тогда уж и решите.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов; Спасибо. Примерно так и думал. В пользу теплого гаража возможность подключения мойки и некоторый комфорт.

По отоплению веранды была мысль сделать отдельный контур с камином в качестве источника тепла для пары спален, но отпала в связи с капризностью каминов с водяной рубашкой.

Теплый гараж - смерть автомобилю.

Hовосел написал :
камин с водяной рубашкой (подключенный к общей СО) плюс чугунные радиаторы общей СО;

Общая СО есть общая. Веранду отделить не получится.Схема одна будет у СО,температуру по помещениям можно сделать разной.

Уважаемые мастера, подскажите из вашего опыта правильные ответы на следующие вопросы:

[*]Нужны ли в гараже средней утепленности (размер 5х12 м, стены из сэндвич-панелей) радиаторы водяного отопления (чугунные радиаторы или стальные регистры) или достаточно газовой тепловой пушки для единичных прогревов при необходимости?
[*]Какие варианты отопления лучше подойдут веранде средней утепленности (размер 4х8 м, стены - брус 150 мм, площадь остекления 25 кв.м.):

камин с водяной рубашкой (подключенный к общей СО) плюс чугунные радиаторы общей СО; [*] камин плюс электроконвекторы
[*]
[*]

касимов написал :
в холодный туалет ходим!

Делал когда-то воду - канализацию в коттедже,а узбеки отделку....так вот у них в туалете(уличном) оббитом пленкой стоял масляный радиатор....красота....

iv.iv написал :
Толя,в 21 веке живем,газом торгуем.

Совершенно согласен.В полной версии зто звучит так: На дворе 21 век! А мы срать в холодный туалет ходим!

касимов написал :
Вот она истина!

Толя,в 21 веке живем,газом торгуем....,а как топили дровами так и топим!Кто-то в космос летает(это же сколько надо отоплений смонтировать....),а кто и ТТ радВот и истина......

газгольдер не только дорогой, а еще и разорительный

iv.iv, Вот она истина! Соляра правда уже за 30р.И пропан сомнительного качества.