Обратный клапан на канализацию на 1 этаже 9-этажки

DimaGl написал :
Ни один производитель канализационной арматуры не расчитывает что по их продукции будут запускать тапки,пакеты,прокладки,памперсы и тд.И любой правильно выполненный монтаж не справится с этой проблемой.И причём тут,ув. видит вину УК ,я честно говоря не пойму.С некоторыми соседями бороться бесполезно,а Уголовный кодекс почему-то запрещает применять к ним воздействия которые они в состоянии осознать.

Их просто найти невозможно. Допустим по детскому памперсу ещё можно как-то сориентироваться, маленькие дети далеко не в каждой квартире, а сейчас и не в каждом подъезде. А вот остальные предметы - пакеты, тампоны, тапок, как идентифицировать? Женщины с маленькой ногой есть в каждой квартире. Ходить с тем тапком искать ту "золушку" ?

Ни один производитель канализационной арматуры не расчитывает что по их продукции будут запускать тапки,пакеты,прокладки,памперсы и тд.И любой правильно выполненный монтаж не справится с этой проблемой.И причём тут,ув. видит вину УК ,я честно говоря не пойму.С некоторыми соседями бороться бесполезно,а Уголовный кодекс почему-то запрещает применять к ним воздействия которые они в состоянии осознать.

Medtech написал :
делайте плитку по полу и на 30 см по стенам во всей квартире, отверстие в стене на этом уровне, датчик протечки на GSM и страхуйтесь

Страховые выплаты при залитии плитки практически нулевые, если плитка не отошла/ не повредилась...

Medtech написал :
мебель\двери\обувь поменяли, плитку помыли и можно дальше страховаться

Страховые выплаты не всегда компенсируют новую мебель/одежду и могут не распространяться на всё, что можно постирать/помыть и носить/использовать снова...

Medtech написал :
с выводом на улицу и видно сразу и соседи будут заинтересованы.

viconstg написал :
Но, во-первых, ко мне (и к Leon26) статьи УКРФ не имеют никакого отношения -- Украина-с.

К Украïне (или В Украïну, я так и не понял — аттерсанты говорили на суржике, это понять смог бы даже балтиец) тоже доберемся, не переживайте. Первоначально, уже есть некоторые гарантии того, что газопроводы ВАМ будем обслуживать мы. Не переживайте. Вы и доли не знаете от того, что творится сейчас в РФ.

viconstg написал :
судиться можно долго, а дерьмом заливает сейчас

Также и здесь, всё уже дерьмом залито, а отвечать НЕКОМУ, как обычно. Именно по этой причине, а также по причине непроходящих дрязг между разношерстными разного рода компаниями, а также по причине неполноценного сотрудничества оных, планируется передать всё это ГОВНО в муниципальный раздел под контролем Президента РФ. Вот тогда ощутим некоторое шевеление, я так думаю.

Пока что, я лично не вижу никакого смысла содержать работников, которые НАМЕРЕННО и УМЫШЛЕННО нарушают требования Закона. Им (тем, которые не мои), будет воздано по полной программе.

viconstg написал :
Но что все-таки насчет самих обратных клапанов? От сантехников слышал, мол "есть получше и похуже". Может, кто-то сможет подсказать, какие конкретно получше, в чем, каковы особенности монтажа?..

Спрашивайте, подскажу. Если этот вопрос заботит Вас более того, что ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ этим заниматься.

viconstg написал :
Поэтому интересуют не юридические, а сантехнические методы борьбы...

Вроде озвучили вариант с затоплением подвала:

Андрей? написал :
В нашем подвале в канализационной трубе просто пробито отверстие примерно 20мм,в случае засора,заливает подвал

Но, что бы не портить и без того злосчастную канализацию, делаете отвод немного вверх (из тройника или от трубы идущей к унитазу) и ниже уровня перелива через край у вас и разворачиваете трубу вниз в подвал и прикрыв выхлоп, например, пакетом. Когда засора нет, всё течёт штатным направлением без подъёма выше перелива. Как только остановка, вода начинает проходить через перелив, выдавливает пакет на выходе и дальше всё стекает в подвал или на улицу (по вашему выбору) и пускай уже коммунальщики ищут причину и варианты решения... Но возможны запахи из подвала, хотя они вероятно и сейчас есть...

viconstg, Пока Вы на стадии ремонта, подумайте про аварийный слив, можно сухим сифоном, можно мокрым с маслом, можно с заглушкой которую выбьет при превышении уровня стоков с выводом на улицу и видно сразу и соседи будут заинтересованы. 110 супер, 50 маловато конечно, но всё лучше чем ничего, обратный клапан тоже можно пристроить, чтоб совсем себя обезопасить, тем более прецеденты были. Страховка ещё может помочь, но все обычно сильны задним умом, а жить в такой квартире после залива.......
Вот ещё вариант: делайте плитку по полу и на 30 см по стенам во всей квартире, отверстие в стене на этом уровне, датчик протечки на GSM и страхуйтесь, мебель\двери\обувь поменяли, плитку помыли и можно дальше страховаться. Вариантов можно много придумать.

viconstg написал :
насчет самих обратных клапанов?

viconstg, То что счупал именно сегодня.Такого плана серый ПНД и рыжий ПНД.Качество как и у труб.Рыжие смотрятся и работают надежнее.
Ручка/флажок/ в таком положении - клапан свободен/Каки пролетают, и обратно не залетают/.При перемещении рукоятки клапан прижат/блокирован/.Гадости полностью не проходят.С обеих сторон не проходят!

viconstg написал :
особенности монтажа?..

Горизонтально.

Дорогие мастера.

Хотелось бы повернуть дискуссию из правового русла в русло сантехники (поймите меня правильно ).

Stc, я понял Ваш подход. Но, во-первых, ко мне (и к Leon26) статьи УКРФ не имеют никакого отношения -- Украина-с... Не только законодательство, реалии, как говорится, увы, не те. А во-вторых, поймите и нас: судиться можно долго, а дерьмом заливает сейчас (ну, или может залить в любую, самую неподходящую, минуту). Поэтому интересуют не юридические, а сантехнические методы борьбы...

Насчет правильности монтажа лежака в подвале -- понял, постараюсь подробно осмотреть и выложить фото, как только туда доберусь (подвал на замке, ключ от замка -- у аварийной службы,....).

Но что все-таки насчет самих обратных клапанов? От сантехников слышал, мол "есть получше и похуже". Может, кто-то сможет подсказать, какие конкретно получше, в чем, каковы особенности монтажа?..

Leon26 написал :
образования специального нет, пусть этим занимаются те кто за это гонорары получает.

Зачем же Вы, в таком случае, оспариваете моё мнение касательно обсуждаемого вопроса?

Leon26 написал :
это уже вообще как-то из области фантастики... У вас что там действительно все такие задроты что ведутся на такую дешёвку?

Это не "дешевка", это статья, вообще-то... Суть здесь не в том, чтобы "велись" "задроты", но в том, чтобы обеспечить бесперебойное функционирование надзираемого нами эксплуатационного участка.

Я ведь говорил: Вы просто не понимаете...

Stc написал :
Без обид, конечно.

Вам же, пожалуйста, вопрос: Если Вы сами столь изобретательны в процессуальном смысле, не могли бы мы с Вами разобрать пару дел, чисто теоретически? Если подскажете чего, Вам будет причитаться.

Тут как бы изобретательность не нужна, просто надо знать как правильно прочитать закон или нормативный акт. А дела разбирать мне не по феншую, да и образования специального нет, пусть этим занимаются те кто за это гонорары получает. Впаривать же такую хрень как:

Stc написал :
Подогнать действия слесаря под эту статью — проще простого.

или

Stc написал :
А вот если уж не получится сделать 209, сделаем 210 и 111!:

нет ни малейшего желания, это уже вообще как-то из области фантастики... У вас что там действительно все такие задроты что ведутся на такую дешёвку?

Leon26 написал :
Без обид, ну если не имеете ни малейшего представления о применении статей УК, зачем залезать в столь неизвестные и сложные юридические дебри? Все перечисленные Вами статьи никаким боком не имеют отношения к описанной ситуации. И вообще там нет никакого состава не то что преступления, а даже правонарушения.

Без обид, конечно.

Вам же, пожалуйста, вопрос: Если Вы сами столь изобретательны в процессуальном смысле, не могли бы мы с Вами разобрать пару дел, чисто теоретически? Если подскажете чего, Вам будет причитаться.

Без обид, ну если не имеете ни малейшего представления о применении статей УК, зачем залезать в столь неизвестные и сложные юридические дебри? Все перечисленные Вами статьи никаким боком не имеют отношения к описанной ситуации. И вообще там нет никакого состава не то что преступления, а даже правонарушения.

Leon26 написал :
Не понятно.
Если решили перейти на язык юридических терминов, то приведите пож. полностью диспозицию указанной Вами статьи, и главное поясните:

• что является объёктом преступления,
• какова объективная сторона,
• кто субъект преступления,
• какова субъективная сторона преступления
  Ежели Вы так легко раздаёте статьи УК, надеюсь делаете это с пониманием сути происходящего?

Сами, пожалуйста, найдите:

Федеральным законом от 27 декабря 2009 г. N 377-ФЗ в часть 1 статьи 209 внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2010 г.

1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой) - наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

1. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
   наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Подогнать действия слесаря под эту статью — проще простого. Поэтому они и стараются сейчас всячески отказываться от работ, не выданных без письменного распоряжения (наряда).
А вот если уж не получится сделать 209, сделаем 210 и 111!:

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней).

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

Как понимаете, заполнение квартир граждан фекальными водами вполне можно рассматривать как ТЯЖКОЕ причинение вреда здоровью, опасного для жизни человека.
Даже и не дискутируйте, лучше воспользуйтесь интернетом, там уже есть прецеденты на этой почве.

Работникам же коммунальных служб, которые (как понял), тоже посещают этот форум, посоветую не брать на себя личную ответственность, но работать исключительно согласно выписанным нарядам. Это убережет от уголовной ответственности.

Stc написал :
...Надеюсь, предельно понятно.

Не понятно.
Если решили перейти на язык юридических терминов, то приведите пож. полностью диспозицию указанной Вами статьи, и главное поясните:

• что является объёктом преступления,
• какова объективная сторона,
• кто субъект преступления,
• какова субъективная сторона преступления
  Ежели Вы так легко раздаёте статьи УК, надеюсь делаете это с пониманием сути происходящего?

Stc написал :
209 УК РФ.
ИМХО.

Уничтожение собственности, совершенное преступной группой по предварительному сговору.

Да я не против,но всё таки лучше вызвать слесарей когда заливает подвал,а не квартиру...

Андрей? написал :
В нашем подвале в канализационной трубе просто пробито отверстие примерно 20мм,в случае засора,заливает подвал,а не квартиру. По обратному клапану: зависит от производителя,если плохой - он банально не сработает или нужно закрывать в ручную. Нередко клапан не срабатывает,если фекалии подступают медленно,постепенно...и результат-опять залив.

209 УК РФ.
ИМХО.

Уничтожение собственности, совершенное преступной группой по предварительному сговору.

В нашем подвале в канализационной трубе просто пробито отверстие примерно 20мм,в случае засора,заливает подвал,а не квартиру. По обратному клапану: зависит от производителя,если плохой - он банально не сработает или нужно закрывать в ручную. Нередко клапан не срабатывает,если фекалии подступают медленно,постепенно...и результат-опять залив.

Leon26 написал :
Когда слесарь из жека после прочистки колодца подводит к тапку и пакету которые только достал, жильцов спрашивает из какой они квартиры и просит полюбоваться на эту "красоту" это не докозательство обратного?

Отнюдь, это не доказательство.

Жильцы могут забить тот самый "тапок" в собственный унитаз, в тройник, это да — если оттуда он их достанет, тапки эти, тогда пусть и ставит в строй жильцов.

А если нет, тогда это диверсия обслуживающей компании, которая стремится объяснить собственные прегрешения (непроведение тек.ремонта, "автоматические" осмотры (это когда подпися ставятся автоматически, без проведения диагностики и измерений), и так далее) — этот слесарь вполне может получить от 5 до 15 лет лишения свободы, т.к., имея подписи собственной организации на акте, автоматически же подпадает под формулировку статьи 209, предусматривающей организованную преступную группу. Это уже проходили, кстати. НИ ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ ОБСЛУГИ не станет на сторону такого горе-слесаря, если пойдёт разбирательство под таким соусом. Даже не сомневайтесь...

Она же, 209 УКРФ:

1. Конкретные цели осуществляемых вооруженной бандой нападений не определены законом и могут быть различны: убийство, завладение чужим имуществом, изнасилование, вымогательство, уничтожение чужого имущества и т.д.

Надеюсь, предельно понятно.

Андрей? написал :
Тапки и проч. мусор в кан-ции явление редкое...

У нас было явление довольно частое , раз в месяц накатывало, пока я в подвале всё не отрегулировал. Правда вонь стоит в подъезде до сих пор, хотя и съёхал уже 10 лет назад. Всё от людей зависит, заведется бык на стояке - получай сюрпризы. Лично я решил вопрос координально, построил дом, продал квартиру.

Stc написал :
Leon26, Вы в этой сфере не работали, поэтому не понимаете:
Любая авария на обслуживаемой магистрали — вина исключительно обслуживающей компании, если не удаётся доказать обратного.

Когда слесарь из жека после прочистки колодца подводит к тапку и пакету которые только достал, жильцов спрашивает из какой они квартиры и просит полюбоваться на эту "красоту" это не докозательство обратного? Нужен акт? Он будет составлен, если понадобится, задним числом. Только никто этим не занимается, потому что это называется "воду варить". Может у Вас там уже Европа, только кал в унитазы смывают и на тротуары не плюют, но у нас в реале всё на много проще, никто ни за что не отвечает, одни отмазки, и если попёрло гавно в хату, то знай, впереди по ходу серьёзное препятствие в виде тапка или пакета, и поток нужно тупо куда-то перенаправить.

Причин происходящего две : неправильный монтаж кан-ции(контр-уклон) и неправильная эксплуатация...Тапки и проч. мусор в кан-ции явление редкое...Если засоры регулярны - кан-ция должна быть не только ,,пробита,, от засора,но и капитально прочищена спец. средствами,а не просто тросом...Если и это не помогает-её просто обязаны заменить на новые трубы,возможно бОльшим диаметром.

Leon26 написал :
Да я же не об этом. Ситуация. Поперло гавно из горшка, бегом звоню, через 15 минут приходят слесаря, чистят, прочищают, вышеперечисленное достают. За это время гавно уже плавает по хате. К ЖЭКу вопросов нет, всё оперативно, прочистили, даже денег не попросили, стояк и лежак смонтированы по всем правилам, всё на полуотводах и с хорошими уклонами. К кому предъявлять претензии?

Да, НО!
Если подобное произошло, УЖЕ ФАКТ имеющихся неполадок в системе канализации. Как минимум, неисполнение текущего ремонта.

Если подобное повторяется ЕЩЕ РАЗ — это уже ЗЛОСТНОЕ пренебрежение своими должностными инструкциями.

Leon26, Вы в этой сфере не работали, поэтому не понимаете:
Любая авария на обслуживаемой магистрали — вина исключительно обслуживающей компании, если не удаётся доказать обратного.

Да я же не об этом. Ситуация. Поперло гавно из горшка, бегом звоню, через 15 минут приходят слесаря, чистят, прочищают, вышеперечисленное достают. За это время гавно уже плавает по хате. К ЖЭКу вопросов нет, всё оперативно, прочистили, даже денег не попросили, стояк и лежак смонтированы по всем правилам, всё на полуотводах и с хорошими уклонами. К кому предъявлять претензии? К целлофановому пакету который достали из лежака? Он же не субьект (если Вы о конкретном). Дальше к кому? Холмс? Ватсон? Даже если они вычислят, то ктож сознается (думаю Вы понимаете что это необходимо)? По тому, как это не прескорбно единственный вариант существующий в нашей раше - это перенаправлять поток фикалий из своего жилья в подвал, чем собственно многие сейчас и занимаются.

Leon26 написал :
Подскажите на кого из четырёх соседей сверху нужно было подавать заявление в прокуратуру?

Не надо подавать на соседей... Подавайте на управляющую компанию.
Аргументируйте:
Дескать, управляющая компания РЕГУЛЯРНО не исполняет собственные обязательства.
Им тут же пинка из прокуратуры дадут, пришлёт своих и Ростехнадзор, понаблюдать, ну и всё хорошо будет.

Это не шутка, абсолютно! Другие времена настали. Плюс к тому, этот жилкомКОЛХОЗ собираются распродавать, поэтому они держатся изо всех сил — и стараются не допускать негатива в собственную сторону.

Stc написал :
Мы потихонечку находим методы, на самом деле...
Один из перспективных — одновременная подача заявки в обслугу, и в прокуратуру/Ростехнадзор.

Работает...

Жил на первом этаже пятиэтажки (всего). Регулярно аналогичные ситуации. Слесаря приходили быстро. Но до этого гавно пёрло из горшка по взрослому. Доставали из колодца тапки, целлофановые пакеты, как пустые, так и со всякими очистками, детские игрушки, тампоны и пр. Подскажите на кого из четырёх соседей сверху нужно было подавать заявление в прокуратуру? Какими телепатическими способностями нужно было обладать чтоб вычислить засранца? Или он, засранец, сидит у себя под дверью и только и ждёт кому-бы признаться в своих шалостях?
Поделитесь, как оно у вас работает.

Inch1964 написал :
Это как? Путем отстрела "засоряющих" жильцов? Кто знает, что именно бывает вытаскивают из засорившихся канал.лежаков - тот меня поймет!

Мы потихонечку находим методы, на самом деле...
Один из перспективных — одновременная подача заявки в обслугу, и в прокуратуру/Ростехнадзор.

Работает...

ser000 написал :
Надо бороться с причиной засоров, а бороться с последствиями малоперспективно.

Это как? Путем отстрела "засоряющих" жильцов? Кто знает, что именно бывает вытаскивают из засорившихся канал.лежаков - тот меня поймет!

ser000 написал :
Надо бороться с причиной засоров, а бороться с последствиями малоперспективно.

+1, всеми конечностями!

Inch1964 написал :
Но нужно собираться всем этажами, и если УК невозможно "пробить",

И к такой-то матери отправлять такое УК. А то они довольны останутся: и делать нихрена не надо, и всё сделано как положено, в тоже время. Можно даже увеличить квартплату - вон как всё хорошо работает.