Я делал на деревянных направляющих. Естественно повело, хоть через каждый сантиметр шурупь! Но я знал, что так будет, но ради звукоизоляции пойдешь на все.
Любителям дерева. Если не знаете поведение дерева и технологию обработки, то лучше не советуйте.
Дома деревянные веками стоят не из-за того, что они из дерева, а из-за того, что делали по правильной технологии: сначала вымачивали несколько лет, а потом высушивали еще дольше.
darkstar написал :
Во всяком случае, если нужна прочность конструкции при умеренных габаритах, то дереву альтернативы нет.
В самом начале речь шла о том, как сэкономить. Ни кто не говорит, что дерево плохой материал, но дерево материал сложный. Некоторые меняют деревянные окна на пластик. А некоторые меняют деревянные окна на деревянные. Думаю понятно чем дерево отличается от дерева. Что бы изменять технологию, мало даже просто её знать. Технологию нужно понимать! Я не утверждаю, что я понимаю абсолютно.
darkstar написал :
Что касается колонок из бетона (речь видимо об акустических системах?), то на мой взгляд это такая же глупость, как и бетонный рояль.
Просто Ваш взгляд от этого очень далек. Акустические колонки и рояль разные акустические системы. Рояль из бетона, наверное, глупость. Колонки из бетона имеют право на жизнь.
Чем ломать копья по поводу на что ставить гипсокартон - сходили бы на сайт производителя, там написано однозначно - металлопрофили. Гипсокартон - высокотехнологичный материал и он требует соблюдения всех технологий. А когда начинается самодеятельность - то потом получается непредсказуемый результат типа заявлений что гипсокартон в любом случае треснет.
Особо хочу отметить, что хоть на Руси испокон веков строили из дерева, но гипсокартон появлися совсем недавно и как доказательная база история в данном случае не подходит.
Соблюдайте заявленные технологии и все будет прекрасно, почему-то никто не предлагает сваривать металлопластик термофеном - а гипсокартон на дерево можно...
Serg написал :
но гипсокартон появлися совсем недавно
Гипсокартон у нас еще при Хрущеве появился и назывался он "Сухая штукатурка". Плиты были неровные по толщине, ломались при монтаже - не довели тогда технологию до необходимого уровня.
Это так, для справки.
Oleg V написал :
Просто Ваш взгляд от этого очень далек. Акустические колонки и рояль разные акустические системы. Рояль из бетона, наверное, глупость. Колонки из бетона имеют право на жизнь.
Подтверждаю. Потому что чем жеще и тяжелее корпус тем лучше. Вот и льют из бетона. Промежуточный вариант -- из кухонной столешницы. )
Oleg V написал :
Акустические колонки и рояль разные акустические системы. Рояль из бетона, наверное, глупость. Колонки из бетона имеют право на жизнь.
Вы что же думаете, что корпус АС из бетона не звучит, абсолютно глухой? Ну-ну... Люди даже метровые стены дополнительно звукоизолируют, потому что камень очень хорошо проводит звук. Окраска звучания у бетонных АС будет отнюдь не такая "вкусная", как у деревянных (фанерных, МДФ и пр.).
zabyl написал :
Гипсокартон у нас еще при Хрущеве появился и назывался он "Сухая штукатурка". Плиты были неровные по толщине, ломались при монтаже - не довели тогда технологию до необходимого уровня.
Кстати, прибита она гвоздями, а не привернута шурупами. Толщины обрешетки сильно гуляют и брусок вообще не струганный (выглядит как ежик). Так вот, потолок на такой обрешетке из одного слоя сухой штукатурки ни в одной из комнат не дал ни малейшей трещины за 40 с лишним лет. Даже стыки целы (они выполнены в виде канавки). Хотя соседи сверху заливали его с завидной регулярностью. Разве что весь он провис в середине и кое-где появились пузыри.
Jeen написал :
Любителям дерева. Если не знаете поведение дерева и технологию обработки, то лучше не советуйте
По другому надо сформулировать. Любителям дерева. Если не знаете поведение дерева и технологию обработки, то лучше не ПРИМЕНЯЙТЕ.
darkstar написал :
Что касается колонок из бетона (речь видимо об акустических системах?), то на мой взгляд это такая же глупость, как и бетонный рояль.
И совсем не глупость. Есть АС, сделанные из мрамора.
zabyl написал :
Плиты были неровные по толщине, ломались при монтаже
И современный гипсокартон достаточно легко ломается. Что раньше, что теперь у него чисто декоративные функции.
И что из этого? Разве мало всякой глупости сейчас выпускается? Взять, к примеру, полипропиленовые диффузоры. Вы скрипку Страдивари захотите слушать с пластиковыми струнами?
darkstar написал :
И что из этого? Разве мало всякой глупости сейчас выпускается?
Это как раз не сейчас, а гораздо раньше. Не понмю фирму, но это не наш ширпотреб был. Не думаю, что это делали глупые ребята. Собственно, если вы понимаете, какую роль выполняет ящик в АС, то и сами сообразите, почему мрамор лучше дерева.
danad написал :
Собственно, если вы понимаете, какую роль выполняет ящик в АС, то и сами сообразите, почему мрамор лучше дерева.
По-видимому Вы не понимаете, что ящик будет звучать в любом случае - независимо деревянный он или мраморный. Если только Вы не вмуруете динамик в полутораметровую стену. Там резонансов практически не будет.
2darkstar Уж извините, но Вы как тот еврей, что верблюда увидел и заявил, что такого не может быть. Все аудиофилы стараются сделать корпус максимально тяжёлым и "незвучащим". В частности из бетона мрамора и пр. И тут приходите Вы и говорите, что всё это фигня. Все сразу прониклись, и побежали покупать "пукалки" по 100р за штуку. Зечем платить по $5000 если не слышно разницы.
Для Вас ящик БУДЕТ звучать, а для других УЖЕ не звучит. Разницу чуствуете?
Там вообще много мистики. Пример: CD-транспорт, два блока питания, на собственно привод CD и на усилитель с процессором. Меняя полярность (!!!) вилки в розетке (~220) меняли звуковую картинку музыки. На что уж я в этом медведем покалеченный, и то мог сказать как воткнули вилку.
darkstar написал :
По-видимому Вы не понимаете, что ящик будет звучать в любом случае - независимо деревянный он или мраморный
После этих слов дискуссию с вами можно прекращать. Если вы не видите разницу, хотя про резонанс вроде и сказали. Ну так можно склеить из пластмассы, а что - все равно ящик, значит и звучать будет.
Блин, по расчету конструкции ящиков для АС и материалов для них целые книги пишут, а у вас все едино!
Я просто говорю о высоком качестве колонок из мрамора по сравнению с деревом (и уж тем более с пластмассами). Собственно, про резонанс ящика и шел разговор. С резонансом воздуха вроде все понятно - это собственно и есть звук
Посоветуйте, что лучше для обрешетки под ПВХ панели на лоджии. С одной стороны дерево от влаги может покоробить, а в случае мет. профиля получится мостик холода. Так между брусками обрешетки утеплитель заложил и все, а если профиль использовать как бороться с его теплопроводностью?
Do Home Yourself написал :
наклеить пенополиэтилен самоклеящийся
только крепеж не перетягивать
Наклеить просто поверх профиля, или под п-образный подвес тоже. А вообще насколько серьезна эта проблема "мостиков холода", если планируется утеплитель 100мм ?
Oleg V написал : 2darkstar Уж извините, но Вы как тот еврей, что верблюда увидел и заявил, что такого не может быть. Все аудиофилы стараются сделать корпус максимально тяжёлым и "незвучащим". В частности из бетона мрамора и пр. И тут приходите Вы и говорите, что всё это фигня. Все сразу прониклись, и побежали покупать "пукалки" по 100р за штуку. Зечем платить по $5000 если не слышно разницы.
Это, конечно, полный ОФФ, но именно аудиофилы стараются сделать корпус максимально тяжелым и не звучащим. Люди разбирающиеся в проблеме по другому подходят к конструированию АС.
Кстати, я пока не слышал хорошего звука от каменных АС, в не зависимости от ценника. Звук на любителя.
Do Home Yourself написал :
и сквозь утеплитель к бетону крепится профиль
Спасибо за ответ, получается если использовать металлический каркас, то в местах расположения П-образных кронштейнов прийдется позаморачиваться с укладкой утеплителя. и в качестве утеплителя прийдется использовать какую-нить мин.вату. А если использовать бруски, то все намного проще - между брусками крепим листы пенопласта и никакой мороки.
Учитывая качество древесины, продающейся на рынках, наверное буду заморачиваться с "запихиванием" мин.ваты под метал.каркас
Да, фанера под кронштейны - идея хорошая, а мин вату я "запихивать" не под кронштейн буду, а в зазор между профилем и бетоном. Если брус использовать, то он сам и теплоизолятором работать будет и утеплитель просто прямыми полосами между брусков, нет необходимости обходить кронштейны.
Насчет обмотать скотчем три раза... Да похоже я слишком уж придаю большое значение значение разным мелочам
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.