Так у нас такое тоже 2500, а розетка на DIN рейку 70.
И 70 тестер.
70+70=140...
PS.Ну или я жлоб
PPS.А этот, что вы показали, он корректно показания отображает?
В смысле не врёт +-30%?
Заинтересовало.
Руслан22 написал :
Что мешает вместо вольтметра на эту рейку сразу после вводного автомата, ещё до любого РН повесить эту розетку, и, в случае срабатывания того-же УЗМ, чтобы узнать, в чём же дело, просто сунуть в эту розетку тестер?
... или розеточный вольтметр... навсегда
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вот может я что не понимаю, но цены у продавцов... какие-то странные.
Решил сегодня посмотреть сколько стоит простой вольтметр на DIN рейку.
Самый простой, без наворотов..
2500 рублей.
Офигеть.
А рядом......
А рядом обычная РОЗЕТКА, но тоже на DIN рейку!
и стоит - 70 рублей!
Что мешает вместо вольтметра на эту рейку сразу после вводного автомата, ещё до любого РН повесить эту розетку, и, в случае срабатывания того-же УЗМ, чтобы узнать, в чём же дело, просто сунуть в эту розетку тестер?
Она ж до РН, там же видно будет..
Вот где логика?
НЕМЕЦ написал :
Зачем усложнять/удорожать, если можно поставить РН на все?
Та мало-ли.. Например реле внезапно гикнется морозной тёмной ночью..
А так хоть в одной части, но свет будет..
Параноя, иногда, вещь хорошая..
PS.А контактор какой брать надо по характеристикам?
(Например на тот же УЗМ-51М).
Руслан22 написал :
Что совершенно не мешает поставить на линию холодильник-обогревающий котёл - РН, а на линию - прочие розетки и не нужное - расцепитель.
Зачем усложнять/удорожать, если можно поставить РН на все?
Руслан22 написал :
А для того, чтобы рвало сразу и ноль и фазу, после РН надо ставить контактор, по другому никак, правильно понимаю?
Да, но контактор должен рвать нейтраль "вдогонку" за РН.
Хм..
Ну тогда понятно, для автоматизации.
Что совершенно не мешает поставить на линию холодильник-обогревающий котёл - РН, а на линию - прочие розетки и не нужное - расцепитель.
С вопросом вполне понятно, спасибо.
PS.А для того, чтобы рвало сразу и ноль и фазу, после РН надо ставить контактор, по другому никак, правильно понимаю?
Руслан22 написал :
Чёт я тогда не понял: какой смысл покупать ЗАС если есть расцепители?
ЗАС в любом случае покупать нет смысла, а что касается остальных РН - большинству пользователей удобнее, чтобы "защита от 380В" сама включала питание при нормализации напряжения. Кто-то может по нескольку дней не бывать дома и лоходильник за это время "зацветёт и заколосится", у кого-то рыбки, которые за неск. часов вымрут без аэрации и т.д. и т.п.
Кроме того, РН гораздо доступнее брендовых расцепителей мин. и макс. напряжения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Руслан22 написал :
Так есть смысл искать реле, или расцепителем ограничиться можно?
Если не смущают неудобство ручного включения и вероятность эволюции в лоходильнике при длительном отсутствии, то расцепителей максимального (максимального и минимального) напряжения достаточно.
Пониженного у нас почти не бывает.
И, да, есть же и на нижнее, вроде, расцепители?
PS.Так есть смысл искать реле, или расцепителем ограничиться можно? У него быстродействие какое?
Kamikaze, а зачем тогда реле перенапряжения покупать, если можно поставить расцепитель после входящего автомата, на те же 300 вольт, и не париться тогда уж совсем?
ну если только вручную включить когда надо, но это не всегда плохо...
Просто, минусы расцепителя есть?
Руслан22, расцепитель максимального (максимального и минимального) напряжения - да, превращает автомат в защиту от пере-(пере- и недо-)-напряжений. Основной недостаток - только ручное повторное включение.
Есть ещё, например, независимый расцепитель - служит для [дистанционного] отключения автомата внешним сигналом.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Хм..
Я вот тут сегодня в магазине видел расцепитель для автомата..
Эт что тогда выходит, поставь рядом с вводным автоматом расцепитель, на, допустим, 300 вольт, и можно не париться с такими заморочками как ЗАС?
Или расцепитель, это немного не из той оперы?
После того, как покупатель ЗАС-16 приладил к нему вентилятор, Производитель ЗАС тут же "разработал" новую модель - ЗАС-22, представляющую из себя ЗАС-16 с привинченным к радиатору вентилятором... Сколково отдыхает
Руслан22 написал :
Где коментарий от Производителя, а??
Ввиду неизменного отказа от корректного технически аргументированного обсуждения своей продукции, Производитель заблокирован.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ни фига себе доработки....
Где коментарий от Производителя, а??
Я как-то не готов к таким пляскам с бубном в своём дачном домике..
PS.Фига се, доработка напилингом..
IШирина 7 сантиметров, длинна - 9 сантиметров, высота (от платы (3 фото) - 8 сантиметров.
Как-то так.
Вес, навскидку примерно грамм 400.
Kamikaze написал :
"Проектируя" ЗАС-"16" производитель уменьшил радиатор по сравнению с ЗАС-"12"
Так я тоже в шоке..
А повёрнут-то он правильно?
PS.Я вот тут подумал, грешным делом (задумчиво оглядываю свой пластиковый бокс) если ж его вставить в бокс на 40 автоматов, где 20 мест уже занято, он бокс не расплавит в случае чего (если так на него киловатт 7 подать длительно)?
Так что. уважаемый Конструктор, срочно добавьте к вашему Изделию Корпус!
А то вообще не кошерно.
Руслан22, спасибо за фото!
Размеры радиатора 100х70х80?
Первая реакция - шок. "Проектируя" ЗАС-"16" производитель уменьшил радиатор по сравнению с ЗАС-"12"!
Оценочный тепловой расчёт для ЗАС-"16": . С ЗАС-12 ситуация чуток получше, благодаря бОльшему радиатору. Если правильно развернуть радиатор и обеспечить хороший воздухообмен, то при нормальной комнатной температуре он даже сможет длительно работать с нагрузкой 12кВА без перегрева симистора.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вопрос как бы к создателю этого чуда: там две перемычки S1 и S2.
Если одеть волшебную кнопку с последнего фото, то s2 переключает пороги срабатывания, как и написано в инструкции, а что тогда делает s1?
Про неё в мануале ничего нет.
А как Вы думаете, почему производитель ЗАС не показывает результаты таких важных испытаний?
И почему производитель ЗАС, когда зашла речь о том, какие испытания нужно показать на видео, проигнорировал пожелание потенциального покупателя и сменил тему разговора?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Johnny27 написал :
Вот именно в случае "зануления" (которое и не зануление вовсе), не соответствующего ПУЭ, приход фазы по нулю и опасен.
По большому счету, только в этом случае и опасен. Если, конечно, не бросаться ковырять розетки и менять лампочки, как только срабатывает РН
"А знаете ли вы, что?.." еще в 1991 картинка с перемычкой в розетке публиковалась в учебнике по электротехнике для ПТУ, М., Высшая школа.
И в подшефной школе где-то 1990-го года трехжильная подводка к розеткам с ЗК "изготовлена" из двухжильной в распредкоробке над розеткой.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Руслан22 написал :
Ну дык это когда горе-электрик в трехпроводной розетке когда к ней только два провода подходят, перемычку ставит, типа "заземление сделал".
Вот именно в случае "зануления" (которое и не зануление вовсе), не соответствующего ПУЭ, приход фазы по нулю и опасен.
Ну так как бы я это здесь на форуме и узнал.
Кулибина послал в пень, ибо узнал это ещё до того, как он мне это вкосячить захотел.
PS.Руки бы таким ***!
так это никакое не зануление, а незаконная и опасная перемычка. за такие проделки руки отрывать надо! даже и не рассматривайте такие кулибинские штучки!
Руслан22 написал : andrewkhv, истинну глаголите!
Теперь только так и делаю никого не слушая перед этим: -Та отключено, чего боишься..
PS.кстати именно в тот день я индикаторник и купил, ну и начал на пробу совать куда можно.. Вот и узнал таку новость.. так что, к чему это я?
Ах да, к тому, что если в доме гнилая 60-ти летняя двухпроводка, то осторожность в этом случае не повредит, я прав?
PPS.Но новую проводку проложу всёже трёхжильной, вдруг власть сменится, али там чиновники воровать меньше станут. и в доме проложат, наконец, нормальный стояк..
PPPS.
Кстати, а это... Разве при занулении в розетках УЗО вышибать, к примеру, не должно?
Как-то по мне - зануление, это всё от лукавого (особенно если учесть, что у соседей сверху и снизу стояки пластиковые, хотя это, мож и не влияет ни на что..).
У нас в Воронеже так убило здоровенного мужика - при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель.
Именно после того, как соседи стояки заменили на пластик, но не все. Шутки не очень...
andrewkhv, истинну глаголите!
Теперь только так и делаю никого не слушая перед этим: -Та отключено, чего боишься..
PS.кстати именно в тот день я индикаторник и купил, ну и начал на пробу совать куда можно.. Вот и узнал таку новость.. так что, к чему это я?
Ах да, к тому, что если в доме гнилая 60-ти летняя двухпроводка, то осторожность в этом случае не повредит, я прав?
PPS.Но новую проводку проложу всёже трёхжильной, вдруг власть сменится, али там чиновники воровать меньше станут. и в доме проложат, наконец, нормальный стояк..
PPPS.> Естественно, при грамотном заземлении/занулении.
Кстати, а это... Разве при занулении в розетках УЗО вышибать, к примеру, не должно?
Как-то по мне - зануление, это всё от лукавого (особенно если учесть, что у соседей сверху и снизу стояки пластиковые, хотя это, мож и не влияет ни на что..).
Руслан22 написал :
За исключением того, что по рукам даст.
не надо руки совать, куда не следует. а если очень хочется, то сначала индикаторной отверткой проверить. тогда не придется никому догадываться, отчего воняет паленым мясом, хотя плита выключена.
Johnny27 написал :
На оборванном нуле не может быть 380. Там фазное напряжение. И то, если фаза к нулю пригорела.
Что в наших домах - на раз случается.
PS.
Johnny27 написал :
И фаза на нуле абсолютно не страшна.
За исключением того, что по рукам даст.
(У меня так предыдущий электрик люстру повесил - на выключателе именно так и перепутал. И что в итоге? Правильно - ты его выключаешь, а напруга на плафоне один фиг осталась. Догадайтесь, каким образом об этом стало известно? )
Руслан22, не "тыкайте". В том числе и пальцами в розетку, когда произойдет авария. Отключите квартиру вводным двухполюсным автоматом/рубильником, проверьте отсутствие напряжения на всех проводниках, а потом уже делайте что хотите. И фаза на нуле абсолютно не страшна.
Кстати, при наличии контактора последовательность действий такая же.
На оборванном нуле не может быть 380. Там фазное напряжение. И то, если фаза к нулю пригорела.
Johnny27, у меня двухпроводка 60-ти летней, ***лять, давности.
Люминь.
Где ты там заземление нашел?
PS.А вот при обрыве\отгорании\приваривании фазного провода к нулю - нужное и возможное выбери сам, на ноле как раз от 220 до 380. Как повезёт.
Скажешь, что я не прав?
Руслан22, ясно все с Вами.
На вопрос, чем может быть опасно напряжение на рабочем нуле, аргументированного ответа у Вас нет.
И с терминологией следует разобраться. Отличие рабочего нуля от защитного выяснить
Потенциала на доступных для прикосновения частях не появится. Естественно, при грамотном заземлении/занулении. А если по PE придет от этажного щитка/ВРУ/огарка PEN - тут уж размыкание нуля не поможет.
Смотреть, как ЗАС отключает нагрузку при скачке напряжения до 360В? Это по-вашему большое достижение? Да любое, даже самое фуфлыжное, РН делает то же самое.
Более важно другое - производитель ЗАС для теста включил на выход две последовательно соединённые лампочки с суммарным рабочим напряжением 440В. Для них скачок до 360В и без ЗАС, мягко говоря, безопасен. Выходит, производитель ЗАС настолько не уверен в своём товаре, что не рискнул подключить для теста даже одиночную лампочку накаливания, не говоря уже о том, чтобы провести испытание с чувствительной электронной нагрузкой, а тем более - с целым набором всевозможной офисно-бытовой и измерительной техники, как это сделал Меандр с УЗМ-50: , . Также см. моё , в котором УЗМ-51 с подключенной нагрузкой подвергается поочерёдному и одновременному воздействию безобрывных скачков напряжения до 450В и импульсных перенапряжений св. 2кВ. Многократно. По сравнению с этими испытаниями, все тесты ЗАС от производителя - просто детский лепет.
На всех роликах показаны только те тесты, которые ЗАС успешно проходил в моих испытаниях. Производитель ЗАС своими тестами полностью подтвердил мои результаты. А требуется другое - опровергнуть те мои тесты, которые ЗАС проваливает:
Руслан22 написал :
И, самое главное: ну вот, допустим, Kamikaze относится к прибору предвзято, но что тогда мешает разработчику кинуть на ютуб видео, где он сам проводит опыты, аналогичные опыту Kamikaze, и наглядно показывает, что тот был не прав?
Но нет, те испытания, в которых имитируются ситуации, когда ЗАС глючит и выходит из строя у реальных покупателей, производитель ЗАС не показывает ( по проведенным испытаниям ЗАС и УЗМ). Думаю, любой здравомыслящий читатель понимает, почему.
Например, . Эту ситуацию легко сымитировать лабораторно:
Если этой проблемы нет и ЗАС на самом деле не "тупит" от помех - то показать это очень просто: . Прекрасно видно, что "ЗАС-5,0-Kamikaze_mod", в отличие от серийного ЗАС, работает так же устойчиво, как и другие РН.
Или вот, . Эту ситуацию также легко смоделировать в лаборатории: . ЗАС-1,2 "умирает" вообще с одного "щелчка".
Если этой проблемы нет и ЗАС на самом деле способен надёжно работать в реальной сети и защищать технику - то показать это очень просто:
Прекрасно видно, что даже "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" способен выдерживать смертельные для серийного ЗАС импульсные перенапряжения св. 2кВ (по расчёту - больше) и защищать технику.
Для наглядности "мощность" импульсов можно показать так, как на видео: : пробой двух слоёв бумаги и испарение фольги с компакт-диска не оставляет сомнений в "разрушительной силе" импульса. На видео прекрасно видно, что устройство защиты без проблем его выдерживает и сохраняет способность защищать (отключать) технику при скачках напряжения.
Руслан22, Вы подобные ролики хотели бы видеть от производителя ЗАС в подтверждение защитных свойств его товара?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
О, тоже тема.
А аппарат входной я как раз на 32А наверно поставлю..
Куда мне больше? Сваркой не балуюсь, техники не так много, думаю хватит. АВВ к примеру.
Руслан22, за 63-амперные точно не скажу, а 40–амперный на момент испытания вполне можно было ставить под автомат 40А, а уж с небольшим запасиком под АВ 32А – вообще спокойно.
Имхо, 63–амперный можно спокойно ставить под АВ 50А.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Если посмотрите результаты испытаний, Диджик обр.2011г. лишь немного уступил УЗМ-51М. Но зато у него есть вольтметр
Два экземпляра непосредственно у меня и у соседей без нареканий работают пару лет, и несколько трудятся "на стороне".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.