Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4152014

Исходные данные:
квартира 3 комнаты
дом панельный (П-44 образца 1992), 3 плиты

черная плита горизонтальная и самая высокая точка квартиры
красная плита завалена сильно: на 3-х метрах под 5 см
синяя плита завалена меньше: на 3-х метрах под 3 см

полы очистил до плиты.
все эти размеры в чертеже - от плиты
нет никакой звукоизоляции/утеплителя и проч. не планируется.
единственная цель: обеспечить черновой пол для того чтобы чистовой пол жил долго и счастливо.

на красной плите будет паркетная доска
на черной плите будет паркетная доска
на синей плите будет керамогранит 50х50

денег на полусухую стяжку 50.000р не могу позволить себе.
к тому же закрывать провода не нужно - все по стенам и существующим каналам

думаю про наливной пол, но тоже денег выходит тыщ на 30 без работы
пескобетон возможно использовать в таком случае?

крыть среднюю панель (она же черная, горизонтальная, "правильная", самая высокая точка) не хотелось бы.
В идеале бы залить только проблемные плиты по уровню ровной плиты.

fedor83 написал :
пескобетон возможно использовать в таком случае?

  • Да пескобетон запросто,можно! Слой минимум 5 см от самой верхней точки идем. И будет местами и 6 и 7 и 8 см слой

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

fedor83 написал :
пескобетон возможно использовать в таком случае?

Поаккуратнее с весом. Панель не расчитана большую нагрузку.

fedor83, Вы уже полы очистили до плиты?? Помню мне попадался вариант в таком доме,что по полу шли провода нижнего соседа.Если все нормально,тогда можно взять наливайку не особо дорогую.Я всегда использую "Старатели быстротвердеющий".По ровной плите можно слой 5 мм.По другим лить соответственно перепадам.
Также надо учесть разницу толщины доски и плитки.
Заливать строго по "маякам".
P.S. О звукоизоляции речь не идет.Не будете соседям внизу по голове стучать через плитку?

полы очистил до плиты.
все эти размеры в чертеже - от плиты
нет никакой звукоизоляции/утеплителя и проч. не планируется.
единственная цель: обеспечить черновой пол для того чтобы чистовой пол жил долго и счастливо.

крыть среднюю панель (она же черная, горизонтальная, "правильная", самая высокая точка) не хотелось бы.
В идеале бы залить только проблемные плиты по уровню ровной плиты.

[прикрутил всю эту информацию к первому посту]

fedor83 написал :
полы очистил до плиты.

fedor83 написал :
нет никакой звукоизоляции/утеплителя и проч. не планируется.
единственная цель: обеспечить черновой пол для того чтобы чистовой пол жил долго и счастливо.

я тоже себе в трешке во вторичке дрова выкинул,все до плиты очистил,но решил поднакопить на полусухую и на машинную штукатурку стен и потолка,перепады еще не замерял,но у меня 1 этаж-на полу нечего нету кроме пары арматурин,одна из подвала выходит,другая в одной комнате внизу дверного проема стены соединяет,дом тоже панелька

Регистрация: 30.06.2012 Новосибирск Сообщений: 1942

подскажите дому50 лет почти,сколько максимум слой деалть лучше,посмотрел примерно 80 мм если делать как деревянный

fedor83 написал :
крыть среднюю панель (она же черная, горизонтальная, "правильная", самая высокая точка) не хотелось бы.

А что на этой плите планируется? Если плитка,то без проблем.Если паркетная доска,надо ОЧЕНЬ хорошо проверить на предмет неровностей.Бугры-ямы более 3 мм-может скрипеть и замки расшатаются.

fedor83 написал :
денег на полусухую стяжку 50.000р не могу позволить себе.

В этих 50тыс, 30 тыс это материалы и стоимость работы, так что Вы не можете позволить себе всего 20 тыс а не 50.

TARLEV написал :
В этих 50тыс, 30 тыс это материалы и стоимость работы

Всегда думал, что кроме материалов и стоимости работ, в данном случае, клиент больше ни за что не платит!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

TARLEV написал :
В этих 50тыс, 30 тыс это материалы и стоимость работы, так что Вы не можете позволить себе всего 20 тыс а не 50.

не очень понял суть сказанного.
сумма 50тыс руб (+/-) объявлена несколькими компаниями, специализирующимися на полусухой стяжке (цемент, песок, фиброволокно) за 1 день до 150кв м.
предложения в 30тыс не удалось найти, если располагаете, дайте контакты плиз в личку.

покрываемая площадь 67кв м

может вы имели в виду, что 20.000р - прибыль собственников бизнеса по устройству стяжек.
не думаю, что так много, конкуренция довольно большая, а разброс цен совсем небольшой

mihamaster написал :
Если паркетная доска,надо ОЧЕНЬ хорошо проверить на предмет неровностей

сами панели слава богу ровные, плоские.
есть пара мест где плеснули битумом, снимается тяжело, но снять реально

fedor83 написал :
денег на полусухую стяжку 50.000р не могу позволить себе.

Ну, выйдет у Вас не 50, а 35. Плюс к тому-куча проблем, отнятого времени(которое тоже денег стОит), потраченных нервов(которые не восстанавливаются), надышитесь цемента, посадите спину(с непривычки) и т д....Да еще и получится неровно....
И вспомните тогда-лучше бы я заплатил 50-и не морочил голову...
А сэкономить потом на чем-то другом можно-паркетной доске, ванне, плитке... Масса вариантов...(Имхо)

если брать в расчет, что стяжка нужна только на проблемных плитах (по моим подсчетам 25-30 мешков по 50кг = 5.100 руб), то есть над чем подумать.
труда много, это да...

fedor83 написал :
если брать в расчет, что стяжка нужна только на проблемных плитах

А какой материал вы имеете в виду?
Если хотите делать полноценную стяжку,в том числе и полусухую,слой будет порядка 5 см на самом ТОНКОМ месте.Т.е. в проблемных местах у вас получится 10 см.
Если использовать наливайки,то расчет по деньгам неверный.Из дешевых те же "Старатели".Мешок 25 кг стоит от 280 руб.Расход при слое 1 см - 18 кг на кв.метр.

Песчанно-центную смесь с пластификатором.
Я честно говоря питаю надежды положить ее на глубину 1-5см, причем на мокрое основание из плиточного клея какого-нибудь самого мощного, остальное добрать наливными.
Крыть только проблемные плиты под уровень ровной горизонтальной плиты

copyright
автор идеи с плит. клеем: evgenygrig

кто-нить такое пробовал?

fedor83 написал :
кто-нить такое пробовал?

Такой вариант используется многими.Приклейка стяжки к основанию плиточным клеем.Слишком много мороки и ровно идеально не получится.Тем более от нуля.Дело ваше,я бы не ломал голову,а сделал полностью наливайкой по маякам.Не думаю,что это запредельно дорого.

пескобетон 50кг - 170р
наливайка типа Юнис горизонт - 25кг 290р

4 раза - если не запредельно, то весьма близко.
против наливайки еще играют такие вещи:

  • наливайка такого ценового диапазона не больно то стремится самовыравниваться (косяки). Есть темы соответствующие.
  • нужно 2 человека: один мешает, другой ровняет. Напарник под вопросом.

хорошо, что вы подтвердили способ с плиточным клеем.

пока что остановился на решении
глубокие места: клей+ЦПС
мелкие: наливайку.

fedor83 написал :

  • нужно 2 человека: один мешает, другой ровняет. Напарник под вопросом.

"Скрипач не нужен". Если этим делом раньше не занимались,то и с напарником не получится.
Я делаю наливайку один.Сразу в "ноль".Без напарников и "косяков".

fedor83 написал :

  • наливайка такого ценового диапазона не больно то стремится самовыравниваться (косяки).

Это НАЛИВАЙКА всего лишь,а НЕ самонивелирующаяся смесь.
Ее и производитель рекомендует делать по маякам.
На мой взгляд,вы упорно хотите сделать именно "косяк".Кончится дело тем,что вам ВСЮ площадь придется подравнивать дорогой самонивелиркой.Второй возможный вариант-согласитесь с неровностями и будете ходить по скрипучему полу,гробя паркетную доску.Экономия должна быть строго рассчитанной и применяться там где нужно.

fedor83 написал :
мелкие: наливайку.

Этот момент тоже учтите.Наливайки (дешевые) ОЧЕНЬ трудно разровнять на тонком слое.

fedor83 написал :
наливайка типа Юнис горизонт -

Кстати работал недавно "Быстрым" горизонтом.Не понравилось."Старатели" лучше.Хотя,возможно,дело привычки.


Вот, почитайте, может чем поможет...
Под ламинат можно вторым слоем не проходить, и , главное, почаще смачивайте инструмент, которым лишнее сдирать будете.
И очень аккуратно выставляйте маяки, лучше перепроверьте несколько раз. И закрепляйте их основательно, чтоб в процессе сдирания не уплыли.
И закреплять маяки нужно не ивсилом(как в статье написано), а робандом, или типа того.

Если будете лить двумя слоями(с ЦПС), то между ними надо долго ждать, пока высохнет 1 слой. Если времени не жалко-то делайте. А я бы вот сейчас, не заморачиваясь, себе полусухую заказала. Она офигенно выглядит, очень ровная, и вообще-такая лапочка.И спину гнуть не надо. Да и стОит-очень разумных денег.
Жалко, что так поздно про неё узнала.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

fedor83 написал :
клей+ЦПС

Этого не нужно. Есть смеси от 10 мм и выше. Самовыравнивающие, т.е. гладилкой не нужно махать и не самовыравнивающиеся их заглаживать правилом, но с обоими по маякам. С клеем и ЦПС не связывайтесь. Прямой путь к проблемам.

fedor83 написал :
не очень понял суть сказанного.

fedor83 написал :
может вы имели в виду, что 20.000р - прибыль собственников бизнеса по устройству стяжек.
не думаю, что так много, конкуренция довольно большая, а разброс цен совсем небольшой

Именно это и имел ввиду.
И не много это, это не прибыль, а выручка, часть средств распределяются на нужды и содержание всего этого хозяйства.

Pekkonen написал :
Всегда думал, что кроме материалов и стоимости работ, в данном случае, клиент больше ни за что не платит!

Клиент всегда и везде платит за все. Подумайте над этим.

отчитываюсь.
Начал. Маяки сделал натертыми из м300 на подложке из плит клея UNIS красный, в качестве тёрки использовал профиль 75мм х 50мм х 3000мм (для ГК).
В качестве маяков высоты - саморезы через каждые 120см.
через сутки поверхность маяка была весьма твердая и не соскребалась правилом.
Когда приступил к комнате 2, понял что средняя плита тоже кривовата (как на зло как раз в дверном проёме). Решил ПОЛОЖИТЬ НА ВСЁ ))
Поиклеил к своим готовым натертым маякам направляющие жестяные маяки на плит клей (+1см)
Далее в комнате 2 снова натирал маяки уже по новому уровню. Максимальный перепад составил около 7см.

Вчера выработали 2тонны м300, покрыли около 30км м
Пришлось прибарыжить бетономешалку для такого праздника