Течь отопления. Герметик. Как определить объем утечки и количество воды в системе.

daer написал :
Ну что, могу поделится результатами. Вот уже 5 дней, как давление не падает. Купил таки этот герметик, все сделал по инструкции. Очень боялся за котел. Уже успокоился. Герметик 7 дней в системе. Уже на следующий день после залива скорость падения давления заметно уменьшилась, а через день давление перестало падать. Правда я пока не сбрасывал температуру, пусть еще неделю поработает. Возможно после отключения отопления и остывания системы, за счет температурных деформаций течь снова возобновится, посмотрим.

Видимо мы с Вами друзья по-несчастью. Также уже 3-й день брожу по форумам и ищу людей, кто пользовался герметиком BCG. Проблема у меня аналогичная и также мучаюсь сомнениями заливать его в систему или нет. Рад за Вас, что герметик помог и Вы решили проблему (не смотря на кучу советов на форуме аля "не заливайте, нифига не помогает, не бывает герметиков" и т.п.). Подскажите, пожалуйста, какой у вас стоит отопительный котел? Дело в том, что меня пугают разные мастера, говорящие, мол при напольных котлах пользоваться можно, а при настенных нельзя, мол теплообменники у них очень узкие и герметик забьет именно теплообменник. У меня самого стоит корейский котел Rinnai, а у Вас? настенный котел?

SANTA IF написал :
daer,
чем ГЕРМЕТИЗИРОВАЛИ ?

Если вопрос ко мне, то ничем. Но хочу. Это лучше, чем ломать, вот и спрашиваю совет. Пост 44 (чуть выше)

daer,
чем ГЕРМЕТИЗИРОВАЛИ ?

пардоньте,великодушно,забегался.Хотя смотреть особо нечего-вырезаный участок трубы они выкинули.Я лишь внедрил краны чтобы узнать на какой трассе течь и заглушил её.Жду решения заказчика-зимовать ли без 2х радиаторов или тянуть новую трассу снаружи медью.

daer написал :
а у вас какие результаты?

Здравствуйте.У меня анологичная история с отоплением, падает давление с 1,5 до 0 за 3 часа.Котел в порядке - проверил.Хочу воспользоваться вашей практикой с герметиком.Как ведет сейчас Ваше отопление по истечению прошедшего времени? Посоветуйте. Где Вы покупали и что (как называется герметик), сколько стоит? Усли возможно Ваш телефон, я Вам позвоню. Возможно в Луганске такого и нет. Я уже замучался доливать и днем и ночью. Отоплению первый год, первая зима.Система вся в полах. С ув. 80506600002 И еще. В полотенцешутиле постоянно журчит вода.

Таки да, Дед Мороз бывает!

Ну что, могу поделится результатами. Вот уже 5 дней, как давление не падает. Купил таки этот герметик, все сделал по инструкции. Очень боялся за котел. Уже успокоился. Герметик 7 дней в системе. Уже на следующий день после залива скорость падения давления заметно уменьшилась, а через день давление перестало падать. Правда я пока не сбрасывал температуру, пусть еще неделю поработает. Возможно после отключения отопления и остывания системы, за счет температурных деформаций течь снова возобновится, посмотрим.

SANTA IF написал :
БЫВАЕТ ! сам пользовал. 3д кид называется помоему.

а у вас какие результаты?

Stc написал :
Не бывает никаких "герметиков" для отопления.

БЫВАЕТ ! сам пользовал. 3д кид называется помоему.

DimaGl Ждём обещанных фото.

Я как раз сегодня поеду на такую утечку,вырежу кусок трубы,сфотографирую,выложу здесь.Был там вчера на предварительном осмотре,труба по маркировке ХЕНКО но какая-то не такая на ощупь,либо подверглась заморозке,они уже одну течь неделю назад устранили сейчас опять где то лопнуло.Скорее всего придётся делать альтернативную разводку медью над плинтусом,а полы хоронить.

DimaGl, маркировку, к сожалению, не видно :-(

Значит по количеству воды в системе - видимо, придется сливать и измерять ведрами.
По объему утечки подсказали вариант - создать рабочее давление (у меня 1,6) и слить воды мерез кран маевского столько, чтобы давление упало до 0. Полученный объем умножить на количество таких падений в сутки - вот и будет объем утечки в сутки. Не уверен, что это правильное решение, но наверное буду пробовать.

Ув. ,если есть возможность увидеть на трубах маркировку фирмы производителя или визуально оценить состояние труб то в некоторых случаях бывает этого достаточно чтобы похоронить ТП и не тратить на его реанимацию деньги.Как пример US METRIX.Со временем покрываются паутинкой трещин,рвутся где как-и вдоль и поперёк на сгибах,как будто лезвием насекли.

daer написал :
Сделано на тот случай, если неизвестно, где течь.

Сделано на тот случай, чтоб срубить бабла с идиота.

Вам сказали, что делать, не так ли?
Возможные две проблемы:

1. Фитинги.
2. Труба.

Решайте. Были сомнения по поводу компенсационных контуров и самого котла, щас фсё панятна...

Stc написал :
Понимаете? Течет у Вас теплый пол, а вот ГДЕ — нипанятна... Что Вы там заливать "герметиком" собираетесь? ГДЕ?

Да не о герметике тут речь... Хех. Это специальный жидкий герметик для систем отопления. Заливается внутрь, системы создается определенная концентрация (поэтому мне и надо знать, сколько у меня воды). Там, где дырочка (если она не больше чем..., поэтому мне и надо знать объем утечки) - вытекает и затвердевает. Потом можно все слить, промыть и залить чистую воду. Или оставить герметик в системе отопления.

Сделано на тот случай, если неизвестно, где течь. Лично я не верю, что это лажа. Может я что-то неправильно понимаю, неправильно понял инструкцию, может продавец что-то неправильно втирает, но в то что немцы решили нае.ать других немцев, и что у них это получилось - я не верю.

daer написал :
Спасибо, Артем. Да, об этом герметике речь и идет. Бывает еще канадский, но к нему что-то нет у меня доверия. Насчет пробок. Логически думаю, что если бы этот герметик мог нанести вред, немцам бы не дали его продавать в Германии. Физический смысл, подозреваю, что нужен не только воздух, но и чтобы вода испарилась. Мне кажется, что концентрация его в системе очень мала (пусть даже 1:50) и внутри он не затвердеет, а вот когда будет вытекать, то там вода испарится, герметик останется, концентрация многократно возрастет и он затвердеет.
А если я сливать воду буду, она вся сольется или что-то останется в системе? Как это у людей происходит по Вашему опыту?

Да какой нахрен "герметик"?.. Ну не используется герметик в СО.
Смотрите, я Вас на путь истинный попробую натолкнуть:

daer написал :
Скачком давление упало, когда открыли теплый пол. Да и разные спецы тоже смотрели, все сводится к нему.

Понимаете? Течет у Вас теплый пол, а вот ГДЕ — нипанятна... Что Вы там заливать "герметиком" собираетесь? ГДЕ?

Спасибо, Артем. Да, об этом герметике речь и идет. Бывает еще канадский, но к нему что-то нет у меня доверия. Насчет пробок. Логически думаю, что если бы этот герметик мог нанести вред, немцам бы не дали его продавать в Германии. Физический смысл, подозреваю, что нужен не только воздух, но и чтобы вода испарилась. Мне кажется, что концентрация его в системе очень мала (пусть даже 1:50) и внутри он не затвердеет, а вот когда будет вытекать, то там вода испарится, герметик останется, концентрация многократно возрастет и он затвердеет.
А если я сливать воду буду, она вся сольется или что-то останется в системе? Как это у людей происходит по Вашему опыту?

daer написал :
Я уже все передумал, но вот думаю, неужели нецы все такие тупые, или котлы у них другие? Я посмотрел на партнеров производителя герметика (типа те фирмы, которые его заливают) Находятся в основном в Германии, Швейцарии. Не думаю, что немцы разводят немцев. С ихними судами, это было бы счастье, вызвал спецов, залил герметик, а потом по суду поменял всю систему

Про этот сайт речь? Техническое описание и принцип действия нашли? На фразу "полимеризуется при контакте с кислородом воздуха" обратили внимание - где в закрытой системе есть воздух? В верхних точках, воздушных карманах - вот там и получите полимерные пробки. Потом трубы шомполить и радиаторы менять.
Смыслом любого герметика заливаемого в систему, является продлить агонию системы, но не полное восстановление.

daer написал :
Водомера у меня нет и насоса тоже нет, это осложняет все.

Ведро или хотя бы кастрюля есть? Купите мерную кружку - такая посудина с делениями и носиком, у нас на любом базаре продается, стоит рублей 100 максимум. Замерьте объем своего ведра или кастрюльки. Остановите котел, сливайте воду через спускник в ведро или кастрюльку, посчитайте количество слитых ведер или кастрюлек, умножьте на их объем - полученная величина есть объем вашей системы... Какая еще программа нужна...

Stc написал :
Не бывает никаких "герметиков" для отопления.

Утверждение категоричное и неверное. Гугл в помощь. Герметики для отопления существуют. В отопительной сфере их немного, больше аскому набили автомобильные герметики для радиаторов. Среди последних огромное количество подделок, они и забивают радиатор (как правило печки). Но насколько я уяснил, что или льют подделку, или дедовский метод аля горчица, или превышают многократно концентрацию. Т.е. я пока думаю, что если взять качественный герметик, который именно есть герметик для отопления, а не для авто, который произведен в нормальной стране (с т.зр качества продукции) и точно-преточно соблючти инструкцию (что для нашего брата почти не реально, интелект мешает) то все будет ОК.

Inch1964 написал :
daer, отключайте теплые полы. До весны живите только с радиаторным отоплением. А по весне будете взламывать стяжку.

Кстати, тоже вариант. Если была видна течь, так бы и сделал. А то, знаете, это как зубы: и знаешь, что кариес, но не болит и к врачу не идешь...

Inch1964 написал :
Приведет к накипи в системе. Может придется весной выбросить котел, все трубы и радиаторы. Купить новые и заново все смонтировать.

Я уже все передумал, но вот думаю, неужели нецы все такие тупые, или котлы у них другие? Я посмотрел на партнеров производителя герметика (типа те фирмы, которые его заливают) Находятся в основном в Германии, Швейцарии. Не думаю, что немцы разводят немцев. С ихними судами, это было бы счастье, вызвал спецов, залил герметик, а потом по суду поменял всю систему

daer, отключайте теплые полы. До весны живите только с радиаторным отоплением. А по весне будете взламывать стяжку.

daer написал :
Подпитка происходит. И не просто "пшик", а "Пшшшшшшшшик"

Ну а куда вода из контура изволит деваться? Я всё понимаю, Вы:

daer написал :
В отоплении не специалист.

...но приблизительно же можете оценить степень собственного безразличия, нет? ГДЕ ВАША ВОДА?

daer написал :
герметик не помог. Продолжаем подпитывать.

Приведет к накипи в системе. Может придется весной выбросить котел, все трубы и радиаторы. Купить новые и заново все смонтировать.

Stc написал :
Я вот думаю, что у него протечек по сути нет, а есть заглушивание котла избыточным контуром.
Автоматику регулировать некому, вот он и общается на форумах...

Подпитка происходит. И не просто "пшик", а "Пшшшшшшшшик"

daer написал :
можно использовать герметик для отопления

Не бывает никаких "герметиков" для отопления.

Stc написал :
Ну а почему Вы не соглашаетесь? Стандартное давление при опрессовке таких контуров около 0.3МПа, чего стесняетесь?
У Вас где-то падение давления в контуре, проверяйте.

Или, считаете, здесь экстрасенсов дофига?

Я прошу прощения, но я не задал ни одного вопроса, требующего экстрасенсорных способностей. По сути у меня всего 2 вопроса - как определить объем и как посчитать величину утечки. То, что ответили, я понял. Возможно есть еще идеи по этим вопросам? Водомера у меня нет и насоса тоже нет, это осложняет все. Может есть компьютерная программа, которая рассчитывает объем теплоносителя?

(ПС: как найти место утечки - это уже другая тема. Я точно знаю, что вскрывать полы в канун зимы я не буду. А посему вариантов немного

1. • утечка незначительна, можно использовать герметик для отопления. Герметик помог, течь отопления устранена. Живем и радуемся
2. герметик не помог. Продолжаем подпитывать. Может ставим бОльший расширительный бак, чтобы подпитывать реже, весной вскрываем полы.
3. Объем утечки не позволяет применить герметик. См. п.2)

daer написал :
все сухо, высолов нет, тепловизор ничего не нашел, еще предлагают поднять давление до 10, но я не соглашаюсь пока.

Ну а почему Вы не соглашаетесь? Стандартное давление при опрессовке таких контуров около 0.3МПа, чего стесняетесь?
У Вас где-то падение давления в контуре, проверяйте.

daer написал :
давление до 10

Ага.
См.выше — до 30 кгс/см2 (они же ат) должно держать. Таковы СП.

ЗЫ. Лучше будет уточнить.

Теплые полы, это вообще не СНиП, это Свод Правил. Ну так вот. В многоэтажных зданиях предусматривается трёхкратный запас по давлению носителя (там пофиг, хоть масло гоняйте), при этом средний проход по контуру должен быть не менее 12 м/ч.

Здесь вообще частное применение. Думаю, если даже автор темы будет постоянно протекать, это погоды не сделает. Ну, полопается у него тот самый паркет, который щас ломать нельзя, ну что-то там у него в подвал будет подтекать.

Я вот думаю, что у него протечек по сути нет, а есть заглушивание котла избыточным контуром.
Автоматику регулировать некому, вот он и общается на форумах...

все сухо, высолов нет, тепловизор ничего не нашел, еще предлагают поднять давление до 10, но я не соглашаюсь пока.

Inch1964 написал :
В стяжку теплого пола впитывается, или уходит под стяжку.

Как вариант осмотреть стяжку на предмет поиска сырых мест, так же обратить внимание на высолы (образования наростов) на стыках, особенно разнородных материалов.

daer написал :

1. Как определить, сколько утекает воды в сутки? (счетчика нет)

Установить водосчетчик на подпитке. И объем подпитки разделить на кол-во прошедших суток. Не совсем точно, но другое на ум не приходит.

artem 16 написал :
Чтобы давление, в полностью заполненной гидравлической системе, за три часа упало на 1.5 атмосферы, думаю, слить стакан жидкости будет достаточно.

Это если расширительного бака совсем нет будет справедливо. С РБ же не так просто подсчитать, как кажется. Нужно, чтобы и РБ также опорожнился, чтобы давление упало до нуля. А в РБ при правильном заполнении, всегда есть какой-то объем теплоносителя.

artem 16 написал :
Только куда этот стакан девается в данном случае?

В стяжку теплого пола впитывается, или уходит под стяжку.

artem 16 написал :
Чтобы давление, в полностью заполненной гидравлической системе, за три часа упало на 1.5 атмосферы, думаю, слить стакан жидкости будет достаточно.
Только куда этот стакан девается в данном случае?

Во! Ключевой вопрос!

artem 16 умничка! Вот таких можно брать на работу!

daer написал :
Не знаю, в каких попугаях давление стрелка показывает. Раньше думал, что в атмосферах.

Посмотри что написано на шкале манометра: МРа - мегапаскали, кРа - килопаскали, bar - бары, кгс/кв.см - техническая атмосфера.
0.1 МРа=1 кРа=1 bar= 1 кгс/кв.см

daer написал :
при одинаковой утечке, давление упадет быстрее, если расширительный бачек маленький и медленнее - если большой.

Как-то так

daer написал :
тоже не понял. Или я что-то не так написал, или у меня должно что-то взорваться?

Чтобы давление, в полностью заполненной гидравлической системе, за три часа упало на 1.5 атмосферы, думаю, слить стакан жидкости будет достаточно.
Только куда этот стакан девается в данном случае?