Как я меняла батареи

Inch1964 написал :
Сообщение от psnsergey
Кстати, как раз в гравитационке нержавеющая гофротруба... может иметь смысл. При достаточно малых скоростях потока (достаточно малом числе Рейнольдса) течение даже в такой трубе - ламинарное, и недостаток гофры по гидравлическому сопротивлению по сравнению с трубами аналогичного диаметра... практически исчезает.
Заужения в фитингах подсчитайте. Когда гидравлику начнете рассчитывыть

"Расчитывальщик гидравлики" , у Кофулсо и Майбес нет заужений в фитингах.
Этим инженерные системы от немцев и японцев и превосходят другие материалы."Защита от дурака-сантехника"-который может запаять наглушняк медь или полипропилен или последовательно собрать водопровод на "узкодырых" фитингах металлопластика.

Применительно к фирменной гофре,гениальные инженеры убрали напрочь такие понятия,как "мастерство","человеческий фактор","ошибка" итд.,такие инженерные системы с высочайшей надёжностью сможет собрать даже обезьяна из цирка.Инженерная мысль не стоит на месте.

Inch1964 написал :
Плюс стоимость гофротрубы ДУ40-50.

Стоимость меди "40-50" посмотрите...

Inch1964 написал :
Когда гидравлику начнете рассчитывыть с учетом KVS

Про Рейнольдса я просто так говорил, да? Для красного словца?.. Ох и насчитаете Вы для гравитационки с использованием Kvs...

Inch1964 написал :
Заужения в фитингах подсчитайте.

В каких фитингах? Для гофры?!! Заужения???

psnsergey Заужения в фитингах подсчитайте. Когда гидравлику начнете рассчитывыть с учетом KVS, скорости и удельного падения давления, окажется, что диаметры нужны намного больше, чем на стали. Плюс стоимость гофротрубы ДУ40-50.

Кто с головой дружит, сделает из паяной меди, после такого расчета. Или из стальной ВГП трубы. Хотя даже ППр на гравитационке будет дешевле, чем гофротруба из пивных банок.

Inch1964 написал :
с турбулентностью в гофротрубах, вообще не вижу им применения в центральных системах отопления, и в автономных системах с принудительной циркуляцией. Для них максимально допустимая скорость будет настолько смешной, что их если и можно использовать, то в гравитационных системах отопления. Но мало кто шизанется до такой степени, чтобы в таких системах применять гофротрубу.

Кстати, как раз в гравитационке нержавеющая гофротруба... может иметь смысл. При достаточно малых скоростях потока (достаточно малом числе Рейнольдса) течение даже в такой трубе - ламинарное, и недостаток гофры по гидравлическому сопротивлению по сравнению с трубами аналогичного диаметра... практически исчезает.

Inch1964 написал :
для стальных труб в системах отопления для ДУ20 нормируется максимальная скорость воды до 0,21 м/с, то для меди ДУ20 - до 0,3 м/с. По причине шероховатости.

Можно ссылки на источники?

Если для стальных труб в системах отопления для ДУ20 нормируется максимальная скорость воды до 0,21 м/с, то для меди ДУ20 - до 0,3 м/с. По причине шероховатости.
Для стальных в эксплуатации труб шероховатость в расчетах берут за 0,4мм.

А для гофротрубы, какую смешную скорость принимать за максимальную при ее то "шероховатости" в несколько миллиметров?

Турбулентность еще никто не отменял.

И вентканалы не положено делать из гофотрубы по этой же причине.

Короче, с турбулентностью в гофротрубах, вообще не вижу им применения в центральных системах отопления, и в автономных системах с принудительной циркуляцией. Для них максимально допустимая скорость будет настолько смешной, что их если и можно использовать, то в гравитационных системах отопления. Но мало кто шизанется до такой степени, чтобы в таких системах применять гофротрубу.

Вот сейчас ради интереса посмотрел доки на нержгофру. Из 4 производителей (Kofulso, Hydrosta, Lavita и Meibes) в русскоязычных документах декларирует максимальную скорость воды только Hydrosta - например, для трубы 20A она составляет 2500 л/ч, что эквивалентно средней скорости по сечения в 2,2 м/с, т.е. для отопления, где режим куда длительней, чем в водоснабжении, безопасный максимум будет где-то в 0,7-1 м/с.
Глянул Meibes на вражеском (не может быть, чтоб столь именитый производитель не нормировал скорость). То же самое, для 20-й трубы 2500 л/час. В общем, имеем цифру 2,2 м/с.

Читаю Ваши дискуссии,и думаю:мне ведь еще разводку в ванной менять.ЛУЧШЕ ПРИСТРЕЛИТЕ!!!!

Равшан написал :
гофронержавейка типа "Кофулсо" напильником не точится,хоть 200 раз проведи,т.е. абразивного износа нет вообще.

Во-1, таки точится. Во-2, нержа действительно по стойкости к абразивному износу в десятки раз превосходит медь, так что толщина 0,3 мм по сравнению с 1 мм меди не так уж и критична. Но есть ещё один фактор: у гофры истираются в основном узкие полоски в заужениях из-за того, что при вихреобразовании именно они "попадают под удар" струи, а это где-то треть от всей площади поверхности трубы. Т.е. треть трубы в смысле износа "отдуваются" за всю трубу. Можно сказать, что эти участки находятся в условиях, в которых находятся стенки медных уголков/отводов, а именно они, как известно, протираются первыми, когда прямые трубы ещё как новые. Так что рассчитывать, что нержгофра окажется сильно более стойкой к истиранию, чем гладкая медь, не стоит, мне кажется.

psnsergey написал :
износ пропорционален квадрату скорости воды

Про абразивный износ.
Медю достаточно один раз по напильнику провести и сотрется медь.
А гофронержавейка типа "Кофулсо" напильником не точится,хоть 200 раз проведи,т.е. абразивного износа нет вообще.

Напомню исходную фразу:

psnsergey написал :
нержгофра на подводках к радиатору (если там есть байпас!) понадёжнее будет полипропиленовых труб... Абразивный износ там ничтожен из-за невысокой скорости воды.

На сие Вы ответили вопросом:

Inch1964 написал :
Как Вы думаете, скорость от 1,5 м/с и выше является ли невысокой?

Мой ответ тоже о подводках, в рамках дискуссии:

psnsergey написал :
Это для Ду 15 - 800 кг/ч и выше?!! Зачем радиатору столько теплоносителя? Там под сто секций и выше?

Реакция, как на мой взгляд, вполне адекватная... Если бы Вы имели в виду не случай подводок, а "вообще" - зачем спрашивать В ОТВЕТ на моё высказывание о подводках, ничуть не уточняя? То, на что был задан Ваш вопрос, его контекст, однозначно ведёт к пониманию вопроса так, что это, по-Вашему, в подводках "от 1,5 м/с и выше".
Кстати, у меня в квартире скорость в 3/4 стояках около 0,5 м/с, не больше. Так что "от 0,3 м/с и выше". Нержгофру на большинство стояков отопления ставить МОЖНО, до 1 м/с уверенно. 3 м/с, конечно - жесть, износ пропорционален квадрату скорости воды.

psnsergey написал :
Сначала я говорю, что в подводах к радиатору можно ставить гофру, так как там скорость невелика. Потом Вы начинаете возражать про скорость в стояках и что гофру при таких скоростях быстро протрёт. Слов нет...

Это Ваши слова. Не нужно приписывать их мне.

Я всего лишь Вам задал вопрос о Вашем мнении, ничего не утверждая, а только спрашивая. Цитирую дословно:

Inch1964 написал :
Как Вы думаете, скорость от 1,5 м/с и выше является ли невысокой?

В ответ от Вас получил неадекватную реакцию. Всё остальные слова про стояки и протирание труб Ваши и - исключительно плод Вашей мнительности и фантазии. Не хотели если отвечать, так промолчали бы лучше.

Поэтому пропало желание с Вами вести какой-либо диалог.

Inch1964 написал :
Вы ответили вопросом на вопрос. А это крайне невежливо и невоспитанно.

Сначала я говорю, что в подводах к радиатору можно ставить гофру, так как там скорость невелика. Потом Вы начинаете возражать про скорость в стояках и что гофру при таких скоростях быстро протрёт. Слов нет...

Равшан написал :
Недавно случай был.

Прорыв произошел на месте соединения металлической трубы с пластиковой.

Любезнейший, причём тут новость и это фото? Выше по теме Вы ушли от ответа. По ссылке прорвало совсем другую трубу. Уже нагло и по-чёрному свои мании/фобии относительно медных труб оправдываете перед окружающими?
Это фото есть весьма популярное за бугром, сферическое и в вакууме, изображение протечки водопровода, например

psnsergey написал :
А если прочитать, на что отвечаете и цитируете?

Вот и прочтите. Начнем с того, что Вы ответили вопросом на вопрос. А это крайне невежливо и невоспитанно. И на этом и закончим такую базарную полемику.

Inch1964 написал :
Ничего не писал о ДУ15

В Ду 20 будет 1600 кг/ч и выше (хватит на 300 секций), в Ду 25 - 2400 кг/ч и выше (на 450 секций).

Inch1964 написал :
в одном радиаторе. Только о скорости писал.

psnsergey написал :
А я думаю, что нержгофра на подводках к радиатору (если там есть байпас!)

А если прочитать, на что отвечаете и цитируете?

АлекСАН_dr написал :
На стали было бы "на пятёрку" (стоило бы дороже, ессно), но большой вопрос где взять качественную сталь- в России произошла деиндустриализация, если кто не заметил.

Приезжайте за стальной трубой в Николаев . ХЕЗ, откуда её возят, похоже отовсюду, со всех украинских (и не только) заводов выпускающих трубы. И НИКОГДА не было чтобы был брак, то есть труба не выполняла свои функции:

• плохо монтировалась,
• давала трещины в местах её корректного изгиба
• была откровенно кривая-косая
• не соответствовали диаметр и толщина стенки,
• давала течь при эксплуатации по сварному (продольному) шву,
• пропадала в системах отопления с хорошей водоподготовкой.

Что интересно, довольно часто встречаются высказывания про стальные трубы типа "труба уже не та", "качество стали стало низкое" и пр. Но НИКТО и НИКОГДА не привёл конкретных фактов того в чём заключается ухудшение состава стали или качества проката И что ещё интереснее, несмотря на все эти выпады, народ который разбирается в том "что такое хорошо и что такое плохо", всё равно выбирает сталь, хотя работа с ней обходится на много дороже.

ПС. А интересно какие из вышеприведённых характеристик не выдерживают стальные трубы российских производителей?

psnsergey написал :
Это для Ду 15 - 800 кг/ч и выше?!! Зачем радиатору столько теплоносителя? Там под сто секций и выше?

Невежливо отвечать вопросом на вопрос.

Inch1964 написал :
скорость от 1,5 м/с и выше является ли невысокой?

Это для Ду 15 - 800 кг/ч и выше?!! Зачем радиатору столько теплоносителя? Там под сто секций и выше?

psnsergey написал :
Строго наоборот. Для термоклапана байпас желательно поуже, ибо чем он уже - тем выше разность давлений.

А я думаю, что нержгофра на подводках к радиатору (если там есть байпас!) понадёжнее будет полипропиленовых труб... Абразивный износ там ничтожен из-за невысокой скорости воды.

Как Вы думаете, скорость от 1,5 м/с и выше является ли невысокой?

Inch1964 написал :
Сечение байпаса тоже такое же, особенно, если хотите еще и термоклапан поставить с возможностью установки термоэлемента. Байпас в Вашем случае должен был быть смещен как можно ближе к радиатору. Если не хотите иметь возможности регулировать отопление - то байпасс можно тогда и ППр 25мм сделать

Строго наоборот. Для термоклапана байпас желательно поуже, ибо чем он уже - тем выше разность давлений.

Inch1964 написал :
Смешно! С толщиной стенки как у пивной банки!
Не говоря уже о том, что она провисает как сопли!

А я думаю, что нержгофра на подводках к радиатору (если там есть байпас!) понадёжнее будет полипропиленовых труб... Абразивный износ там ничтожен из-за невысокой скорости воды.

MINik, Многие производители допускают использование своих труб в отоплении при температуре 95 градусов и давлении 7,5 Бар. Как такового нет ограничения ни на температуру, ни на давление, только на их совокупность. Также и срок службы ПП трубы зависит от этой совокупности, но не отдельно от температуры или от давления.

А вообще правильная труба для отопления, это армированная сплошной алюминиевой фольгой желательно сваренной по стыку. И марки PN25 SDR6. О какой же Вы марке трубы писали - непонятно, и для чего.

Армирование стекловолокном или вообще не подходит для отопления, или мало подходит (требуется при этом наличие антидиффузионного слоя)

Inch1964 написал :
Со ссылкой, которая не открывается.

у меня открывается - проверял... а про антидиффузионный слой посмотрю когда скачаю тех документацию - она тяжеловатая

MINik написал :
Рабочее давление:
Для холодной воды при 20°C до 20 бар
Для теплой воды при 70°C до 10 бар
Для отопления при 70°C до 3 бар
первоисточник

Вам про кислородопроницаемость, а Вы про температуру. И вопросы странные задаете. И сами же на них отвечаете.

MINik написал :
Предназначена только для температуры не выше 70 град и давлении не выше 3Бар.

Это о чем? О какой трубе? Вам про антидиффузионный слой писали вообще-то.

MINik написал :
Рабочее давление:
Для холодной воды при 20°C до 20 бар
Для теплой воды при 70°C до 10 бар
Для отопления при 70°C до 3 бар
первоисточник

Со ссылкой, которая не открывается.

Inch1964 написал :
Читайте техдоки производителя.

Рабочее давление:
Для холодной воды при 20°C до 20 бар
Для теплой воды при 70°C до 10 бар
Для отопления при 70°C до 3 бар
первоисточник

Alena163 написал :
К пьяному слесарю??????
Или к начальству сразу,которое даже не в курсАх,как сливается дом??

Не,к пьяному ненадоВ ЖЕК заяву,-не реагируют тогда дальше по инстанциям!Деньги ведь они получают,а за обязанности ихние им просто нужно напоминать....

MINik написал :
Предназначена только для температуры не выше 70 град и давлении не выше 3Бар.

Читайте техдоки производителя.

Inch1964 написал :
она не предназначена для отопления.

Предназначена только для температуры не выше 70 град и давлении не выше 3Бар.

iv.iv написал :
Нет,следующий раз только в ЖЕК!И пусть отвечают за свою работу......

К пьяному слесарю??????
Или к начальству сразу,которое даже не в курсАх,как сливается дом??