Обмен электроэнергией.

andrewkhv написал :
У вас двухпроводка с заземленной на подстанции нейтралью. Возможно, есть повторное заземление на вводе. В рамках ПУЭ-7 такой системы нет поэтому в ПУЭ-7 она никак не называется

То есть розетки с заземляющим контактом здесь ни к чему?
Похоже на то что заземление на вводе есть - Ноль с корпуса основного общедомового щитка
\

У вас двухпроводка с заземленной на подстанции нейтралью. Возможно, есть повторное заземление на вводе. В рамках ПУЭ-7 такой системы нет поэтому в ПУЭ-7 она никак не называется

ПPOPAБ написал :

Да там по ходу всю проводку менять пора. Монтируете свой щиток с учетными счетчиками, реверсивным пускателем и реле времени рядом с этим УГ, далее как обычно.

Рядом не буду. Только в своей квартире. А то сделаешь красиво и вся эта красота провисит в подъезде ровно один день. А потом будет так как на фото - Если не хуже. От энергокомпании (В Восточном Казахстане звучит как издевательство над здравым смыслом. прим.авт.) Смог добиться только того что бы в квартиру зашли два провода - Ноль и Фаза (со слов наших доблестных електриков. От них же узнал что про TN-C или TN-C-S они не слышали ). Что это за система у них - один Аллах ведает.

ПPOPAБ написал :
Да там по ходу всю проводку менять пора. Монтируете свой щиток с учетными счетчиками, реверсивным пускателем и реле времени рядом с этим УГ, далее как обычно.

ПPOPAБ написал :
Микроконтролер и прочая весьма дорогостоящая автоматика.

Только Русский человек может обмыть покупку, в 5 и более кратном размере ее стоимости.

BIO написал :
Примерно так.

Да там по ходу всю проводку менять пора. Монтируете свой щиток с учетными счетчиками, реверсивным пускателем и реле времени рядом с этим УГ, далее как обычно.

BIO написал :
Что это за система такая?

Микроконтролер и прочая весьма дорогостоящая автоматика.

AlexMax написал :
Нет. Если переключение будет реализовано на МК при переходе через нуль, то это никоим образом не будет отличаться от АПФ.
Если вручную - тады ой. Точнее, в каждом внутриквартирном щитке нужно свое РН с задержкой включения.

Что это за система такая?

ПPOPAБ написал :
таймеры бытовой техники будут сбиваться и нужна задержка включения для холодильников

Нет. Если переключение будет реализовано на МК при переходе через нуль, то это никоим образом не будет отличаться от АПФ.
Если вручную - тады ой. Точнее, в каждом внутриквартирном щитке нужно свое РН с задержкой включения.

ПPOPAБ написал :
Вы хотите готовое решение в картинках? Тогда ответьте на вопросы:
А что у вас в этажном щите творится(лучше несколько фото в нормальном разрешении)? Номиналы АВ и счетчиков, разрешенная мощность на каждую квартиру, кол-во отходящих линий на квартиру?

Наиболее простой вариант: используя модульное оборудование собрать схему в этажном щите (5-7 модулей). В противном случае потребуется серьезная переделка питающих квартиры линий. Если в схему добавить реле напряжения то можно обосновать автоматику как защиту от обрыва ноля и повышенного напряжения.
Единственная неприятность: два раза в сутки будет происходить переключение вводов. (таймеры бытовой техники будут сбиваться и нужна задержка включения для холодильников (возможно и кондиционеров))Для слаботочки (компьютеров) необходимо применение ИБП.

Примерно так. Если надо могу сделать более подробные фотки (пока то что смог).

BIO написал :
Вопрос в том как это сделать безопасно и технически грамотно. Ради этого я и создал эту тему.

Вы хотите готовое решение в картинках? Тогда ответьте на вопросы:
А что у вас в этажном щите творится(лучше несколько фото в нормальном разрешении)? Номиналы АВ и счетчиков, разрешенная мощность на каждую квартиру, кол-во отходящих линий на квартиру?

Наиболее простой вариант: используя модульное оборудование собрать схему в этажном щите (5-7 модулей). В противном случае потребуется серьезная переделка питающих квартиры линий. Если в схему добавить реле напряжения то можно обосновать автоматику как защиту от обрыва ноля и повышенного напряжения.
Единственная неприятность: два раза в сутки будет происходить переключение вводов. (таймеры бытовой техники будут сбиваться и нужна задержка включения для холодильников (возможно и кондиционеров))Для слаботочки (компьютеров) необходимо применение ИБП.

НЕМЕЦ написал :
Как отмечают психологи, отношения, основанные на взаимной выгоде - одни из самых прочных
Нормальная идея. Как верно отметил ПРОРАБ, нужен реверсивный пускатель с суточным РВ. По сути, получается выбор между двумя вводами с разными тарифами. В квартирах нужно поставить однотарифные счетчики техучета, чтобы потом делить оплату пропорционально их показаниям.

Да это должно выглядеть примерно так . Купить дополнительно счётчики не проблема.

Bladiclab написал :
А если через неделю и соседу 1 тариф понадобится? Вот кино будет.
Не забываем, что разговор идет о монтаже электрооборудования, часть которого будет в другом помещении под замком. Мало того такого в жилых домах нет – самопал с сомнительными договоренностями.
Неужели Вы действительно верите, что это будет безопасно и выгодно?
Это все бред.
Экономно пользоваться электроэнергией можно 3 способами:
1-приобрести современную технику эконом класса, современный ремонт в квартире, 2,3 тарифа и т.д.
2-не меняя техники и т.д. перейти на 2 тарифный режим и экономить
3-данный момент на форуме запрещен к обсуждению

Интересно если на счетчики соседа конец будет греться платить, кто будет? Вот экономия и вылетит в трубу. Когда при ремонте такой апгрейд обнаружат. Нет, не накажут, а баблосы возьмут по полной за сложность.)

Всё не так!
Соседу не понадобиться другой тариф. В этом я уверен! Даже если он продаст квартиру то, новому соседу тоже вряд ли он понадобится.
Сосед продаёт мне энергию и я её оплачиваю по счётчику. Потом ночью я продаю соседу элэнергию и он также оплачивает её по счётчику. В чём тут сомнительная договорённось?! Здесь обоюдная выгода!!! Так что это самая сильная договорённость.
Это типа как с двухсимочными сотками, для звонков в Турцию вы используете один телефон а для работы другой.
Вопрос в том как это сделать безопасно и технически грамотно. Ради этого я и создал эту тему.

OlegV написал :
в коммуналках именно так все и происходит - энергосбыт ставит один счетчик (зарегистрированный на одного из жильцов) на всю многосемейную квартиру, и рассчет ведет по нему не вдаваясь в подробности сбора денег

В 2...5-комнатных коммуналках, что доводилось видеть - отдельные счетчики на каждую семью; в местах общего пользования по нескольку лампочек и выключателей. Трешак тот еще А в коридорных системах - индивидуальные счетчики по комнатам; места общего пользования относят к ОДН.

ViktorSam написал :
ну будут соседи продавать электроэнергию друг другу - чего особенного?

В принципе ничего, за исключением того, что данный вид деятельности подлежит лицензированию.
С другой стороны, в коммуналках именно так все и происходит - энергосбыт ставит один счетчик (зарегистрированный на одного из жильцов) на всю многосемейную квартиру, и рассчет ведет по нему не вдаваясь в подробности сбора денег. А этот жилец уже трясет деньги с остальных семей согласно внутренней договоренности - пропорционально или по внутрикомнатным счетчикам или как еще.

ну будут соседи продавать электроэнергию друг другу - чего особенного?

Bladiclab написал :
У знакомых спрашивал, почему от аквариума отказались?
Ты знаешь, сколько электроэнергии потребляет – фильтр, обогреватель, освещение.

Мало. потребляет. Тем более 40л.
Обогрев - ну максимум 30-40 Вт на такой объем. С терморегулятором, т.е. не постоянно. И только в межсезонье, когда дома уже прохладно, а отопление еще не включили.
Свет - 20-30 Вт в течении ~10 часов в сутки.
Фильтр/компессор - 2-3 Вт круглосуточно.
Лучше зомбоящик выкинуть, чем аквариум.
Но если, конечно, кто-то считает, что бухать интереснее аквариума, то вопросов нет...

НЕМЕЦ написал :
Не понял, поясните, пожалуйста.

Нам не известно сколько вводов будет. Один для 2 квартир от стояка или проектно от 2 плясать надо. Вот если еще и фазы разнородные – не завидую, кто будет под свою ответственность апгрейд сооружать.
Допустим 2 и греется конец, приходящий на счетчик (клемма 1) квартиры 1. Кто платить будет – квартира 1 или квартира 2 или складчина.

У знакомых спрашивал, почему от аквариума отказались?
Ты знаешь, сколько электроэнергии потребляет – фильтр, обогреватель, освещение. У них был на 40л. Я говорю чекушка 5 озер в месяц. Мы лучше ее выпьем чем такие деньжищи платить за свет!!!!

Bladiclab написал :
если на счетчики соседа конец будет греться платить, кто будет?

Не понял, поясните, пожалуйста.

НЕМЕЦ написал :
нужен реверсивный пускатель с суточным РВ.

А если через неделю и соседу 1 тариф понадобится? Вот кино будет.
Не забываем, что разговор идет о монтаже электрооборудования, часть которого будет в другом помещении под замком. Мало того такого в жилых домах нет – самопал с сомнительными договоренностями.
Неужели Вы действительно верите, что это будет безопасно и выгодно?
Это все бред.
Экономно пользоваться электроэнергией можно 3 способами:
1-приобрести современную технику эконом класса, современный ремонт в квартире, 2,3 тарифа и т.д.
2-не меняя техники и т.д. перейти на 2 тарифный режим и экономить
3-данный момент на форуме запрещен к обсуждению

Интересно если на счетчики соседа конец будет греться платить, кто будет? Вот экономия и вылетит в трубу. Когда при ремонте такой апгрейд обнаружат. Нет, не накажут, а баблосы возьмут по полной за сложность.)

Есть расчетные счетчики, а нужен еще и техучет, чтобы денюжку делить

НЕМЕЦ написал :
В квартирах нужно поставить однотарифные счетчики техучета, чтобы потом делить оплату пропорционально их показаниям.

Зачем ставить то, что уже есть.

Bladiclab написал :
2- как долго отношения будут с соседом соблюдаться (чай не с родственниками договариваемся)

Как отмечают психологи, отношения, основанные на взаимной выгоде - одни из самых прочных
Нормальная идея. Как верно отметил ПРОРАБ, нужен реверсивный пускатель с суточным РВ. По сути, получается выбор между двумя вводами с разными тарифами. В квартирах нужно поставить однотарифные счетчики техучета, чтобы потом делить оплату пропорционально их показаниям.

BIO, а что мешает заключить договор напрямую с гарантирующим поставщиком? Наксколько я понимаю, законодательство Казахстана в этой сфере аналогично законодательству РФ.

Bladiclab написал :
2- как долго отношения будут с соседом соблюдаться (чай не с родственниками договариваемся)

до обмывания новой системы

Alex2507 написал :
так кто не дает поставить по щитку в каждой квартире?

Считаю идею бредовой.
1-не просчитаны риски при эксплуатации (электробезопастность)
2- как долго отношения будут с соседом соблюдаться (чай не с родственниками договариваемся)
3- геморрой по монтажу и обслуге сожрет всю выгоду
4- может проще разобраться, что так в квартире нажигает, а реально в работе нужна только на 25%

andrewkhv написал :
показания на дневном тарифе

ну нулевыми они не будут, если оставить например холодильник на своей линии. а расходы делить так останется же однотарифный счетчик можно его в квартире повесить. электробезопасность? так кто не дает поставить по щитку в каждой квартире?

Блин, наконец-то понял смысл

А не вызовут подозрения нулевые показания на дневном тарифе? и как расходы делить?

Мы уже обсуждали, дней 10 всего назад. Идея рабочая. Главное электробезопасность обеспечить.

BIO написал :
У меня есть идея - скооперироваться с соседом

У Вас с соседом один ввод будет? Защита, пускатель и т.д. смонтировано, где будет? Если нет, как вы безопасность соблюдать будите при ремонтах.

BIO написал :
Вопрос как это сделать?

Элементарно "ватсон"...
Берем реверсивный пускатель управляемый реле времени.

Abrikos написал :
Вам кажется, что все очень плохо? Поищите в сети материалы о приватизации электроэнергетики в Калифорнии. Как там после приватизации тариф увеличился в 13 раз, как они продавали соседним штатам электроэнергию, а потом у них же ее обратно покупали по другой цене и про другие аферы этих частно-коммерческих уродов.

Примерно так у нас и происходит.

volchenok написал :
Думается уволенный журналист если бы захотел,то рассказал бы правду людям.Благо для этого сейчас необязательно в газете работать.

Если я об этом пишу то, журналисту это удалось.

Думается уволенный журналист если бы захотел,то рассказал бы правду людям.Благо для этого сейчас необязательно в газете работать.

Вам кажется, что все очень плохо? Поищите в сети материалы о приватизации электроэнергетики в Калифорнии. Как там после приватизации тариф увеличился в 13 раз, как они продавали соседним штатам электроэнергию, а потом у них же ее обратно покупали по другой цене и про другие аферы этих частно-коммерческих уродов.

Лучше тогда уж перейти на ночной образ жизни назло энергосбыту.

Преамбула;
У нас совершенно дикая ситуация с тарифами на электроэнергию. Стоимость электроэнергии для физ. лиц в различных населённых пунктах может различаться в разы. Причём это отнюдь не зависит от географической удалённости от электростанции, трансформаторов и т.д т.п. Всё зависит от хитрых чиновничьих игр и жадности монополиста. Был один журналист пытавшийся поднять эту проблему но его уволили а на его место нашли более покладистого товарища. Оказывается электроэнергия у нас продаётся монополистом в несколько сомнительных фирм, которые в свою очередь продают её другим, таким же сомнительным предприятиям и так далее . Рекорд здесь - девять фирм посредников! Зачастую эти фирмы состоят всего из трёх человек - Директора, бухгалтера, уборщицы. И всё что имеет такая фирма - пара компьютеров, пара столов и арендуемый офис состоящий из двух комнат.
В итоге, у нас практически никто не пользуется двух-тарифными счётчиками. Нет смысла - для квартир имеющих такой счётчик "ночная" электроэнергия и в правду дешёвая но, "дневной" тариф для таких счётчиков завышен настолько что выгоды от "ночного" тарифа вообще нет никакой. Дневной тариф тут много выше чем, для обычных, одно-тарифных счётчиков.

Амбула;
У меня есть идея - скооперироваться с соседом. Я хочу установить у себя в квартире двух-тарифный счётчик - пользоваться сам и отдавать "ночную" электроэнергию соседу. А днём пользоваться электроэнергией соседа.
Вопрос как это сделать?