стяжка по маякам или по "трубам"?

_Igor_I_T написал :
Можно как и вы говорите делать, но тогда маячный ряд должен схватиться, я так понимаю. А хорошо ли это? Хоть и говорят, что если раствор на раствор в два захода за сутки это ничего... Не будут ли эти ряды будующим местом образования трещин?

Не "маячный ряд", а маячные направляющие и какая разница из чего они сделаны? Направляющие, сделанные из раствора, перед началом устройства стяжки просто слегка увлажняются,т.е. у качественных импортных ССС или российских с дополнительными добавками (латекс) достаточная адгезия к влажному или даже к сухому бетону (не как, извиняюсь, у дерьмовых ССС типа Бирсс, в которых ничего нет кроме цемента и наполнителя). Вот и все.

Emperor написал :
Кстати, интересный вариант, выгнать несколько рядов больших шурупов под ключ по уровню необходимому, вдоль стен и на ширину правила, потом уложить раствор до уровня шапок шурупов по всей площади, положить на шапки уголок и постучать по нему чтоб сел на шурупы, так с двух сторон, потом добавить раствора между и растянуть правилом и затереть.

Это стандартный вариант, т.е. используется во всем мире. Точно также делаются маячные направляющие из штукатурки при оштукатуривании тех же стен, но только для этих направляющих желательно использовать быстросохнущие смеси, чтобы не ждать, когда направляющие наберут достаточную прочность. В промышленности используют и этот вариант, и вариант из той же смеси, из которой делается стяжка, т.е. бетонщики ждут несколько часов или просто на следующие сутки.

Emperor написал :
Для этого у вас будут шурупы вкручены и уголок на них лежать будет, а они вкручиваются в жесткое основание под полистиролом.

Правильно, но только уголок потом не нужен.

Всем добрый день. Подниму давно забытую тему, в которой участвовал и я. В эти выходные делал маяки по пенополистеролу. Знаю, что многие думают над тем, как сделать маяки по непослушному утеплителю. Я делал так: взял одну вагонку пвх, кто с ней работал, то знает, что она полая внутри с перепонками для жесткости. Нарезал полосками поперек, получив прямоугольник длиной в ширину вагонки и шириной сантиметра 3. Уложил на пенополистерол маяки для штукатурки 10 мм и набил перворатором дыр через 50 см попарно с каждой стороны от маяка. Далее как обычно дюбель, самороез (в моем случае 150 мм). Далее сверлю в обрезках вагонки, которые заготовил ранее, две дырки 10 мм сверлом так, чтобы просверлить одну полку вагонки. После беру жидкие гвозди, нагнетаю в две дырки в кусочках вагонки и насаживаю на саморезы. Получается буква "П": ножки саморезы, перекладина - вагонка. Все! Потом укладываю профиль на полученные полки этих букв "п" и прикручиваю саморезами. Держится - хрен оторвешь. Нет шатаний ни в право ни влево. Все удачи.

2Emperor Можно как и вы говорите делать, но тогда маячный ряд должен схватиться, я так понимаю. А хорошо ли это? Хоть и говорят, что если раствор на раствор в два захода за сутки это ничего... Не будут ли эти ряды будующим местом образования трещин?

_Igor_I_T написал :
вероятность при его деформации повредить маячный ряд раствора.

Для этого у вас будут шурупы вкручены и уголок на них лежать будет, а они вкручиваются в жесткое основание под полистиролом.

Emperor написал :
Кстати, интересный вариант, выгнать несколько рядов больших шурупов под ключ по уровню необходимому, вдоль стен и на ширину правила, потом уложить раствор до уровня шапок шурупов по всей площади, положить на шапки уголок и постучать по нему чтоб сел на шурупы, так с двух сторон, потом добавить раствора между и растянуть правилом и затереть.

Можно и так, но боюсь, что не стоит ходит по пенополистиролу вблизи тех мест, где уже уложен раствор в стяжку, так как велика вероятность при его деформации повредить маячный ряд раствора.

_Igor_I_T написал :
Я думаю, что можно вообще использовать обычный уголок, полкой к раствору.

Кстати, интересный вариант, выгнать несколько рядов больших шурупов под ключ по уровню необходимому, вдоль стен и на ширину правила, потом уложить раствор до уровня шапок шурупов по всей площади, положить на шапки уголок и постучать по нему чтоб сел на шурупы, так с двух сторон, потом добавить раствора между и растянуть правилом и затереть.

Про уголок - да, согласен. Можно и его. какой - нибудь 25. У меня пол 1 этажа на балках держится: балки являются стенками смежных блоков. Парни наварят обрубки арматуры к этим балкам, болгаркой спилят лишнее, чтобы вевести в в один уровень все маяки, а далее поверх хочешь уголок, хочешь профил.... А арматурные маяки будут потом выполнять роль связки сендвича бетон - пенополистирол - чистовая стяжка.

_Igor_I_T написал :
Это был праямоуголный профиль. метра 2 - 2,5 длиной. Отверстия были больше анкеров и анкер входил в направлющую полностью и опора самореза была на верхную полку. Т.е. направляющая на анкере имела незначительный люфт, но им можно было пренебречь. Я точно не помню, но отверстия были, кажется, запаянными трубками. Расстояние между профилями не помню, тоже, наверное, 2 - 3 метра (непомню). У них етих направляющих было только две и они их переставляли по мере продвижения по полу.

Я думаю, что можно вообще использовать обычный уголок, полкой к раствору. Когда набросается раствор уголок прижмется к анкерам и никуда не денется
плюсы:
не надо идеально ровно выставлять анкера
после выравнивания одной полосы стяжки вынимаешь уголок, переворачиваешь на 180 градусов и дальше шуруешь..
кстати уголки не обязательно длинные - достаточно 1м - просто двигаешь его на себя постепенно и всё..прошел полосу-переходишь к другой....

Можно ещё и п - образный профиль использовать....его тоже двигать можно и не соскользнёт никуда

Профиль для ГКП слишком хлипкий....не советую

vvll написал :
А Может профиль потолочный от гипсокартона?

Я думаю, что и его можно использовать. Главное, чтобы толщина "маяка" была сопоставима с размером профиля, чтобы минимизировать "вихляние" профиля на анкере. И, в случае его применения, наверное, расстояние между анкерами нужно уменьшить с тем чтобы исключить прогиб профиля, при ведении по нему правилом.

vvll написал :
А можно подробнее что использовали за профиль? Квадрат? Труба? П образный? Может профиль потолочный от гипсокартона?
На каком расстоянии друг от друга были анкеры?

Это был праямоуголный профиль. метра 2 - 2,5 длиной. Отверстия были больше анкеров и анкер входил в направлющую полностью и опора самореза была на верхную полку. Т.е. направляющая на анкере имела незначительный люфт, но им можно было пренебречь. Я точно не помню, но отверстия были, кажется, запаянными трубками. Расстояние между профилями не помню, тоже, наверное, 2 - 3 метра (непомню). У них етих направляющих было только две и они их переставляли по мере продвижения по полу.

_Igor_I_T написал :
2DR-DON далее у них было два жестких профиля (или что-то в этом духе) с отверстием под эти саморезы (под их шляпки).

А можно подробнее что использовали за профиль? Квадрат? Труба? П образный? Может профиль потолочный от гипсокартона?
На каком расстоянии друг от друга были анкеры?

Кстати вопрос вообще, но по теме. Я видел по одной ссылке, что нужно в пенополистероле делать груглые отверстия для лучшего сцепления. Так может оствлять анкера...? Они то может и будут выполнять роль этого сцепления?

dr-don написал :
Зато при выставлении маяков не надо привязываться к растоянию между рядами анкеров, достаточно просто чтобы они в ряд были. И второе - когда набросаешь раствор он (раствор) как бы будет фиксировать профиль (жестко профиль не будет сидеть на шляпках анкеров).

Это да. Если растврор будет "подвижным", то он будет "надувать" стяжку с обратной стороны от профиля, при условии, что растор там был уложен недавно. В случае рабочих в моем офисе, струмент был капитальный: в бетон они загоняли дубель из пластика, который под полом потом и оставался, сидел он в бетоне вместе анкером капитально (ногой заденешь не двигается).... Короче- это уже детали. Евроремонт он и в Африке евроремонт :-) Разбивка и разметка - очень серьезная часть работы. Главное это то, что вы получили мысль, а далее как удобно.

_Igor_I_T написал :
2DR-DON У меня тоже стяжки делать надо на первом этаже - залы 4Х7. Также буду делать. И главное, реально так быстро, сам видел. Югославы делали. Про саморезвы я конечно махнул, наверное их правильно анкерами назвать можно было. Они по уровню их гаечными ключами регулировали, потом, естетсвенно, выгручивали. Утеплител, сетка не помеха - профиль жестко висит на анкерах. Правило я бы все-таки испортил (макс 300 руб), вырезав с двух концов выемки - зачем потом шов (канавку) от профиля заделывать, а так как нравится. Удачи.

Зато при выставлении маяков не надо привязываться к растоянию между рядами анкеров, достаточно просто чтобы они в ряд были. И второе - когда набросаешь раствор он (раствор) как бы будет фиксировать профиль (жестко профиль не будет сидеть на шляпках анкеров).

2DR-DON У меня тоже стяжки делать надо на первом этаже - залы 4Х7. Также буду делать. И главное, реально так быстро, сам видел. Югославы делали. Про саморезвы я конечно махнул, наверное их правильно анкерами назвать можно было. Они по уровню их гаечными ключами регулировали, потом, естетсвенно, выгручивали. Утеплител, сетка не помеха - профиль жестко висит на анкерах. Правило я бы все-таки испортил (макс 300 руб), вырезав с двух концов выемки - зачем потом шов (канавку) от профиля заделывать, а так как нравится. Удачи.

_Igor_I_T написал :
2DR-DON Если серьезно. Я присоеденюсь к теме. У меня в офисе рабочие делали стяжку. Хорошо получилось. Видел у них такую приспособу: саморезы были маяками (кстати лучше не придумаешь), далее у них было два жестких профиля (или что-то в этом духе) с отверстием под эти саморезы (под их шляпки). Правило было с выемками по толщине профилей. Они делали разметку маяков с учетом того, что они свои профили будут "насаживать сверху" на саморезы. Потом вели этим правилом по направляющим, блин так быстро и класно у них получалось. Правда саморезы большие были, они их потом благополоучно выкручивали. Кстати, по сухому полу (Кнауф) у них такая же технология была.

Думаю, что это самый лучший способ. Нигде с ним раньше не сталкивался, придумал сам....единственное можно сразу заложиться на толщину стенки профиля, чтобы не делать в правиле выемки.

2DR-DON Если серьезно. Я присоеденюсь к теме. У меня в офисе рабочие делали стяжку. Хорошо получилось. Видел у них такую приспособу: саморезы были маяками (кстати лучше не придумаешь), далее у них было два жестких профиля (или что-то в этом духе) с отверстием под эти саморезы (под их шляпки). Правило было с выемками по толщине профилей. Они делали разметку маяков с учетом того, что они свои профили будут "насаживать сверху" на саморезы. Потом вели этим правилом по направляющим, блин так быстро и класно у них получалось. Правда саморезы большие были, они их потом благополоучно выкручивали. Кстати, по сухому полу (Кнауф) у них такая же технология была.

Хочу вернуть всех к своему вопросу:

Большая просьба! Опишите технологию? Как вытянуть РОВНУЮ ПЛОСКОСТЬ стяжку например "по трубам"? Частный дом, пол первого этажа, комната 4.5*6, стяжку планирую по пенопласту (5 см) + армирование. Интересует сам алгоритм действий!

Может ещё какие варианты есть? С маяками в виде саморезов связываться не буду...

Ясно, не будем эксперементировать. Купим карты, а остатки рябицы продам тому же мастеру за много долларов :-)

_Igor_I_T написал :
где образование мелких трещин не волнут?

не будет там усадочных трещин, а будут огромные с палец толщиной "промоины".

На самом деле я тоже так думаю, просто любопытно, зачем на сетке было написано то, что я перечислял. Или она применяется там, где образование мелких трещин не волнут?

2_Igor_I_T
непонятно, как рабица будет "работать" в стяжке. Похоже никак, из-за её растягивающих свойств, стяжка просто полопается при нагрузке.

dr-don написал :
лучше подстраховаться и отдать за несколько карт 1000-1500р

От чего Вы хотите "подстраховаться" ? По какой-бы технологии супер-пупер не делали стяжку она никогда не достигнет по своим прочностным свойствам пропаренных плит перекрытия. Утрированно, по прочности это как дерево и железо.

Кстати, народ. У меня вопрос по поводу сетки в стаяжку. Понимаю, что при подкладывании пенополистирола сетка обязательно нужна. Мне нужно будет делать финишную стяжку этим летом на первом этаже. От старого забора осталось море сетки рябицы. Кстати, я ее покупал лет десять назад у мастера на стройке :-) сами знаете за какую валюту. На каждом рулоне был ярлык, что сетка дорожная, применяется мол для армирования полов и прочее. Конечно она немножко поржавела, но в целом очень даже ничего. Так вот вопрос, практикуется ли укладывание подобных сеткок в стяжку?

=vadim= написал :
если основа бетонная плита, то деньги на сетку : выброшенные деньги.

На больших площадях подумал бы, посчитал....но если 10-20 м2, лучше подстраховаться и отдать за несколько карт 1000-1500р

holmer1 написал :
Подскажите если стяжка делается без утеплителя или звукоизоляции, армирующую сетку нужно крепить к плитам или достаточно просто положить?

если основа бетонная плита, то деньги на сетку : выброшенные деньги.

holmer1 написал :
Подскажите если стяжка делается без утеплителя или звукоизоляции, армирующую сетку нужно крепить к плитам или достаточно просто положить?

Если бы делал без утеплителя просто положил бы внутрь стяжки (3см стяжка-сетка-3 см стяжка)

Подскажите если стяжка делается без утеплителя или звукоизоляции, армирующую сетку нужно крепить к плитам или достаточно просто положить?

Emperor написал :
Делал стяжку, как описано у Gennady на сайте, стяжку делал первый раз, сухим раствором, как и написано, по пенопласту, короче ничерта у меня по точкам не вышло - опыт для этого видать нужен, поматерился я, ведь намешано было уже много, нарезал труб, выстовил из них маяки по краям комнат и на растоянии по 1,3 метра, под правило 1,5 метровое и дело пошло, поползать конечно пришлось, но благо раствор был сухим, а на колени примотал мешки капроновые так что хиппи енд получился, правда из-за спешки разница не в мм, да и поверхность с ямочками, но под плитку пойдет.

Точно, самое главное не сказано!!!

Складывается такое ощущение, что всё сделано для того, чтобы сказать - да это дело непростое, сами вы не справитесь...приглашайте профессионалов....
Хотя на самом деле ничего сложного в этом нет...