Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9
#4205605

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Делаю кап ремонт в однокомнатной квартире, дело дошло до электрики. Проводку меняю полностью, старую алюминиевую на новую медную. На данном этапе работ заведен кабель ВВГнг 3х10 из подъездного щита в квартиру. В подъездном щите остался АВ 50А и двух тарифный счетчик, остальные автоматы будут в квартирном щите. В этом году был кап ремонт дома, были заменены электрические стояки, теперь они медные и есть заземление, после реконструкции в подъездных щитах поставили автоматы на вводы в квартиры номиналом 50А.
Предполагаемые кабеля на нагрузку:

  • свет ВВГнг 3х1.5
  • розетки и техника ( кроме варочной) ВВГнг 3х2.5
  • варочная ВВГнг 3х6
    Просьба ответить на пару вопросов:
    1) посмотрите пожалуйста схему квартирного щитка, можно ли так распределить нагрузку.

2) Каким сечением делать расключение в квартирном щитке, остался кусок вводного кабеля 3х10, он подойдет?

заранее Спасибо за ответы и советы.

Dimarik2584 написал :
Предполагаемые кабеля на нагрузку:

  • свет ВВГнг 3х1.5
  • розетки и техника ( кроме варочной) ВВГнг 3х2.5
  • варочная ВВГнг 3х6

Для себя любимого проводку делать кабелем ВВГнг-LS приличного производителя (Севкабель, Кольчугино, РЭК(PRYSMAN)).

Dimarik2584 написал :
2) Каким сечением делать расключение в квартирном щитке, остался кусок вводного кабеля 3х10, он подойдет?

Пойдет, но моножилу гнуть умучаетесь. Гибким удобнее работать, но нужно концы обжимать наконечниками НШВИ, а для этого инструмент надо прикупить.
Я в своем щитке разводку 10-кой делал, из-за того что проточник поставил который почти 40А жрет. Иначе 6-кой бы делал.

Dimarik2584 написал :
1) посмотрите пожалуйста схему квартирного щитка, можно ли так распределить нагрузку.

1) У холодильника нет дифзащиты. Надо исправить.
2) Почему на стиралку захотели 10мА, а на ПММ 30мА?

Насчет дифа на ванную и лоджию. Возможны ложные срабатывания при таком токе утечки и таких разных потребителях(имхо). Если балкон или лоджия утеплены - это одно , если без утепления - тем более..
С холодильником косяк (через узо или диф).
Розетки для компа ,тв и аудио-видео лучше вывести на одну группу. УЗО или диф тип А ( например от hager) с срабатыванием по переменному и пульсирующему постоянному дифференциальным токам. Неплохо поставить защиту от скачков напряжений(можно после розеток). Не стоит вешать такую технику на одну группу с микроволновкам, кух.приборами и прочими , которые "помехуют"(у Винокура в монологе).
Разводить в щитке 10 квадратами не всегда удобно.Хватит и 6 (настоящих ГОСТовских,а не ТУ-шных.)
При покупке кабеля для разводки обращайте внимание на цвет медных жил, на реальное сечение,на притягивание магнита к меди , и на то , что бы изоляция жил ВВГ-шки не была склеена, и имела правильную цветовую маркировку. Поизводители кабеля и автоматов - только приличные
По возможности избегайте распаечных коробок,проще дополнительный автомат 10-16а . Если розетки планируете средего уровня ( не SIMENS,АВВ и пр.) то про все шлейфы забыть. Делать распайки через скрутка+СИЗ или клеммы WAGO(серые,с пастой). Коммутацию делать обслуживаемой (в подрозетниках с увеличенной глубиной от schneider electric). Аналогично и с группами освещения.

В санузле не забыть про уравнивание потенциалов (СУП ,КУП)

LDM (diplux) написал :
Неплохо поставить защиту от скачков напряжений(можно после розеток).

Посоветуйте пожалуйста модели защиты от скачков напряжения которую можно поставить после розеток

Solovey По секрету Самое простое-банальный варистор , внутри подрозетника ,параллельно розетке (но автомат в 50а ему иногда трудновато выбить. Лучше 10-16а) . Либо аналогичные устройства на DIN-рейку (у всех производителей есть-у HAGER,АВВ и пр.)
А так совет простой-в местах концентрации аудио-видео и компьютерной техники не наворачивать по 6-8 розеток в параллель (да еще шлейфами), а поставить хороший сетевой фильтр или комбинированный фильтр со стабилизатором напряжения (бывают и с бесперебойником совмещены).

LDM (diplux) написал :
Либо аналогичные устройства на DIN-рейку (у всех производителей есть-у HAGER,АВВ и пр.)

А у этих производителей можете конкретные модельки посоветовать?

Solovey , из бюждетных EKF , IEK ...
от HAGER

LDM (diplux),

  • нафига УЗИП в квартире?
  • откуда в электропроводке многоквартирного дома могут взяться такие импульсные перенапряжения?

Solovey Бывают. Видели последствия и не раз. Не везде все хорошо с заземлением ,с наличием PE , молниеотведением , где-то проводки монтажники путают,где-то 380 шпарит вместо 220,иногда индустриальные импульсные помехи попадают. Эти устройства иногда помогают.

Но я предпочитаю связку-хороший сетевой фильтр(в нем уже автомат 6а и 2 варистора + дальше стабилизатор напряжения,с пороговым элементом на входе(релейная схемка)) . Просто я люблю ламповую аудио Нi-Fi технику (с фиксированным смещением),плюс постоянно в сети большой комп для работы с кучей переферии..

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

Solovey написал :
Для себя любимого проводку делать кабелем ВВГнг-LS приличного производителя (Севкабель, Кольчугино, РЭК(PRYSMAN)).

-спасибо учту

Пойдет, но моножилу гнуть умучаетесь. Гибким удобнее работать, но нужно концы обжимать наконечниками НШВИ, а для этого инструмент надо прикупить.
Я в своем щитке разводку 10-кой делал, из-за того что проточник поставил который почти 40А жрет. Иначе 6-кой бы делал.

1) У холодильника нет дифзащиты. Надо исправить.
2) Почему на стиралку захотели 10мА, а на ПММ 30мА?

  • на холодильник поставлю диф автомат 16А 30мА, подойдет?
    на счет стиральной машины и посудомоечной не знаю, стиралка в ванной видел что обычно туда 10мА ставят дифы. На посудомоечную машину тоже лучше отдельный диф на 10 мА поставить?

Dimarik2584 написал :

  • на холодильник поставлю диф автомат 16А 30мА, подойдет?

пойдет

Dimarik2584 написал :
на счет стиральной машины и посудомоечной не знаю, стиралка в ванной видел что обычно туда 10мА ставят дифы. На посудомоечную машину тоже лучше отдельный диф на 10 мА поставить?

По правилам надо ставить не более 30мА. Так что и 30 и 10 допустимо.
10 - это по желанию.

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

LDM (diplux) написал :
А так совет простой-в местах концентрации аудио-видео и компьютерной техники не наворачивать по 6-8 розеток в параллель (да еще шлейфами), а поставить хороший сетевой фильтр или комбинированный фильтр со стабилизатором напряжения (бывают и с бесперебойником совмещены).

то есть лучше вывести одну-две розетки к местам где будет компьютер и телевизор с техникой, к ней подключить хороший сетевой фильтр, а к нему уже технику. Просто я хотел как раз делать по 6 розеток у компа и телевизора, лучше пересмотреть такое решение?

Solovey написал :
пойдет
По правилам надо ставить не более 30мА. Так что и 30 и 10 допустимо.
10 - это по желанию.

ок спасибо. схема с поравками

Dimarik2584 написал :
ок спасибо. схема с поравками

Из схемы пропал балкон

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

LDM (diplux) написал :
Насчет дифа на ванную и лоджию. Возможны ложные срабатывания при таком токе утечки и таких разных потребителях(имхо). Если балкон или лоджия утеплены - это одно , если без утепления - тем более..
С холодильником косяк (через узо или диф).
Розетки для компа ,тв и аудио-видео лучше вывести на одну группу. УЗО или диф тип А ( например от hager) с срабатыванием по переменному и пульсирующему постоянному дифференциальным токам. Неплохо поставить защиту от скачков напряжений(можно после розеток). Не стоит вешать такую технику на одну группу с микроволновкам, кух.приборами и прочими , которые "помехуют"(у Винокура в монологе).
Разводить в щитке 10 квадратами не всегда удобно.Хватит и 6 (настоящих ГОСТовских,а не ТУ-шных.)
При покупке кабеля для разводки обращайте внимание на цвет медных жил, на реальное сечение,на притягивание магнита к меди , и на то , что бы изоляция жил ВВГ-шки не была склеена, и имела правильную цветовую маркировку. Поизводители кабеля и автоматов - только приличные
По возможности избегайте распаечных коробок,проще дополнительный автомат 10-16а . Если розетки планируете средего уровня ( не SIMENS,АВВ и пр.) то про все шлейфы забыть. Делать распайки через скрутка+СИЗ или клеммы WAGO(серые,с пастой). Коммутацию делать обслуживаемой (в подрозетниках с увеличенной глубиной от schneider electric). Аналогично и с группами освещения.

В санузле не забыть про уравнивание потенциалов (СУП ,КУП)

балкон пока оставлю без питания, до него по ремонту не скоро время дойдет)))) прокину кабель до щитка, потом подключу на отдельный диф.
на счет УЗО или дифа тип А подумаю, но они дороже а бюджет ограничен.
автоматы и кабель буду брать в спец магазине. МиниМакс. Автоматы шнайдер, АВВ или легранд, они официальные поставщики этих фирм. На счет кабеля не знаю с какими заводами они работают.
розетки планирую шнайдер.
распайки планировал сделать скрутка + сварка.

Solovey написал :
Из схемы пропал балкон

решил его пока без внимания оставить. Прокину кабеля на освещение и розетку, а в щитке подключать пока не буду, когда до ремонта на балконе дело дойдет, докуплю отдельный диф и запитаю.
Такой вопрос можно ли и освещение и розетку повесить на один дифАвтомат 16А 30мА, хотелось бы завести на балкон один кабель 3х2.5, там через распред коробку развести на 2 лампочки и на одну розетку под телевизор? больше на балконе ничего не будет.

Dimarik2584 написал :
решил его пока без внимания оставить. Прокину кабеля на освещение и розетку, а в щитке подключать пока не буду, когда до ремонта на балконе дело дойдет, докуплю отдельный диф и запитаю.
Такой вопрос можно ли и освещение и розетку повесить на один дифАвтомат 16А 30мА, хотелось бы завести на балкон один кабель 3х2.5, там через распред коробку развести на 2 лампочки и на одну розетку под телевизор? больше на балконе ничего не будет.

Достаточно вполне , но если лоджия будет утеплятся плитами типа Пеноплекс, URSA XPS + Пенофол , то необходимо распаечные коробки замуровывать в бетоне/блоке/кирпиче стен.К каждому светильнику отдельный провод из коробки (в гофре, поверх слоев утеплителя). Не забыть вводной для лоджии к PE шинке подключить.

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

LDM (diplux) учту рекомендации. Спасибо.

LDM (diplux) написал :
Не забыть вводной для лоджии к PE шинке подключить.

Вот я этой фразы не понял... Поясните пожалуйста.

LDM (diplux) написал :
Достаточно вполне , но если лоджия будет утеплятся плитами типа Пеноплекс, URSA XPS + Пенофол , то необходимо распаечные коробки замуровывать в бетоне/блоке/кирпиче стен.К каждому светильнику отдельный провод из коробки (в гофре, поверх слоев утеплителя)

ИМХО, обычно розетки и светильники вешаются на стене которая отделяет балкон от квартиры - эту стену никто не утепляет.
И даже если кладем утеплитель - что нам может помешать проложить проводку в штробах, замазать шпаклевкой, а сверху утепляй сколько угодно.

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

ИМ

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

Solovey написал :
ИМХО, обычно розетки и светильники вешаются на стене которая отделяет балкон от квартиры - эту стену никто не утепляет.
И даже если кладем утеплитель - что нам может помешать проложить проводку в штробах, замазать шпаклевкой, а сверху утепляй сколько угодно.

точно. у меня эта стена в щебне, как раз хотел ее без утепления отштукатурить и покрасить, на ней и сделаю розетку и свет в будующем.
Спасибо.

Solovey написал :
Вот я этой фразы не понял... Поясните пожалуйста.

Немного непонятно написал , я имел ввиду не забыть подключить к шинке PE желто/зеленый проводок кабеля, которым вводят питание на лоджию.Дальнейшая разводка в лоджии по той же схеме, не забывая подводить PE(по привычному-землю) не только к розеткам , но и к корпусу светильника. Часто в лоджии только есть N и L , а про PE забывают.

Dimarik2584 написал :
распред коробку развести на 2 лампочки и на одну розетку под телевизор?

...а так прикольно телек на боковой стене , или переноска по полу или по стене.Розетку выводить нужно в место предполагаемой установки девайса

Solovey написал :
И даже если кладем утеплитель - что нам может помешать проложить проводку в штробах, замазать шпаклевкой, а сверху утепляй сколько угодно.

...а я не про это же написал ?
если лоджия будет утеплятся плитами типа Пеноплекс, URSA XPS + Пенофол , то необходимо распаечные коробки замуровывать в бетоне/блоке/кирпиче стен.К каждому светильнику отдельный провод из коробки (в гофре, поверх слоев утеплителя)

... поверх утеплителя в гофре ведете освещение (штробить потолочную плиту перекрытия , или плиту балкона крайне нежелательно(точнее запрещено),особенно в старых домах).

Solovey написал :
обычно розетки и светильники вешаются на стене которая отделяет балкон от квартиры - эту стену никто не утепляет.

Утепляют по-хорошему все стены и потолок , иначе бесполезная работа (ИМХО). Для разделяющей стены достаточно слоя 3мм Пенофол фольгой наружу+Пеноплекс 25мм, закрепленный тарельчатым дюбелем+армирующая сетка +7 мм штукатурка. В противном случае не утепленная стена является тн *мостиком холода*.
Но опять-же. Варианты и цели утепления бывают разные. Кому-то нужно полноценное жилое помещение, у других меньше требований.
В новых домах разделяющая квартиру и лоджию стена утепляется в первую очередь.

Моя тема по тому же поводу:

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

LDM (diplux) написал :
...а так прикольно телек на боковой стене , или переноска по полу или по стене.Розетку выводить нужно в место предполагаемой установки девайса

Почему на стенке то)))) Там балкон при длине 6 метров всего метр шириной, в одном конце балкона будет тумбочка с телевизором, если на этом уровне сделать розетку на так называемой вами "боковой стене" то любой стандартный шнур питания от телевизора или другой техники, стоящей на этой тумбочке, без труда туда подключится.

Регистрация: 05.12.2013 Екатеринбург Сообщений: 9

LDM (diplux) написал :
Утепляют по-хорошему все стены и потолок , иначе бесполезная работа (ИМХО). Для разделяющей стены достаточно слоя 3мм Пенофол фольгой наружу+Пеноплекс 25мм, закрепленный тарельчатым дюбелем+армирующая сетка +7 мм штукатурка. В противном случае не утепленная стена является тн *мостиком холода*.
Но опять-же. Варианты и цели утепления бывают разные. Кому-то нужно полноценное жилое помещение, у других меньше требований.

Я собираюсь сделать помещение без сквозняков, то есть сделать его герметичным, ни каких нагревательных приборов там не будет, сделаю слой изоляции на стенах контактирующих с улицей и все.

Dimarik2584 написал :
Почему на стенке то)))) Там балкон при длине 6 метров всего метр шириной, в одном конце балкона будет тумбочка с телевизором, если на этом уровне сделать розетку на так называемой вами "боковой стене" то любой стандартный шнур питания от телевизора или другой техники, стоящей на этой тумбочке, без труда туда подключится.

...и не то напишешь блин , все дни по работе находился на объектах с панорамным остеклением и лоджиями по 8-15 м2 ..., там сложнее дело с утеплением (в жилые переделываем) обстояло и розетками для 42"-50" телеков вот и навеяло...