Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4211389

Приветствую.
Прошу помощи!
Вешал некую конструкцию на балконе под потолком (на рисунке - темно-красная жирная линия). Крепится она в двух местах на капитальную стену (сверху - 2 отверстия, и снизу 2 отверстия, ширина 62 см).
Для верхнего отверстия решил использовать шпильку (см. рис - красным цветом) - насквозь через несущую стену. Диаметр шпильки 10 мм. Начал сверлить перфоратором. Вначале шел кирпич, потом пошло туго, но все-же пробил. Когда расковырял штукатурку внутри, в комнате, в месте выхода бура, то обнаружил там бетон (см. рисунок). Ощущения что пробил арматуру не было. Может повезло и не попал.
Нижнее отверстие пришлось на балку. Ширина балки - около 13 см. Решил использовать анкер 7 см. Начал сверлить и сразу же попал в араматуру. Причем, в одном из отверстий - в место в котором пересеклась вертикальная и за ней горизонтальная проволока арматуры.
Дом - хрущевка 5-этажная.
Посоветуйте пожалуйста - что делать. Попытаться убрать, отогнуть арматуру в сторону, или просто перебить (просверлить) ее. Беспокоит - не нарушу ли прочность балки и не будет ли беда.
Спасибо!

На 1 рисунке - схема. Красным - отверстия. Темно-красным - конструкция, которую необходимо установить.
На 2 - вертикальная арматура в балке нижнего крепления. Красным крестом отмечено место, где должно быть отверстие. Синим - куда увело бур и обнаружилась горизонтальная араматура.
На 3 - фото второго (тоже нижнего) отверстия, где уже начал сверлить арматуру и остановился, т.к. бур очень туго шел.

арматуру сверлить нельзя, смещайте крепёжные отверстия в сторону.

Грэй написал :
арматуру сверлить нельзя, смещайте крепёжные отверстия в сторону.

+1
данная балка это перемычка... перебивать арматуру в перемычках НЕЛЬЗЯ
судя по ширине (130мм) перемычка не несущая... но проем 2м это много...

Tango написал :
Посоветуйте пожалуйста - что делать. Попытаться убрать, отогнуть арматуру в сторону, или просто перебить (просверлить) ее. Беспокоит - не нарушу ли прочность балки и не будет ли беда.

Чем же вы будете арматуру сверлить? От такого буры сгорают. Ваша перемычка или балочка держит только вес вышестоящей ( у соседа с верху) подоконной стенки. Вся нагрузка распределяется на простенки слева и справа от окна.
И зачем в арматуру упираться?

Грэй написал :
смещайте крепёжные отверстия в сторону.

Так все и делают.

Спасибо за ответы!
Это очень печально, т.к. навешиваемая конструкция жесткая и с порошковым покрытием, а верхние отверстия (насквозь) уже просверлены и шпильки с большим трудом, очень плотно вставлены и обрезаны по месту.
Перебить арматуру - не проблема. Можно накернить и использовать сверло по металлу, можно поставить перфоратор на отбойный молоток и перебить зубилом и т.п.
Меня смущает полоса бетона, которая видна под потолком на балконе над кирпичем, который сверху нижней балки (см. схему). Может быть там еще одна балка? Тогда весь вес "соседа" должен лежать на ней?
Все знакомые говорят - перебивай, ничего не будет, но склоняюсь послушаться спецов форума...

P.S.
А разбить верхний слой бетона на балке и ОТОГНУТЬ арматуру в сторону - не получится?

Tango написал :
Перебить арматуру - не проблема

Да и дом развалить - не проблема.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

За Байкалом написал :
Чем же вы будете арматуру сверлить? От такого буры сгорают.

Сверла для арматуры есть

Tango, вы сначала скажите про некую конструкцию на балконе, а то сразу быка за рога.. Да и на вашей схемке не очень то понятна сама суть. Не понятно в общем. Над перемычками должен быть кирпич, а у вас бетон. Что за дом у вас неизвестно. Может это армирующий пояс по всему периметру здания. У нас так и делают новые дома. С армирующими поясами на каждом этаже.

barcelonetta написал :
Сверла для арматуры есть

Ну это вы зря всем на показ. Начнут срезать и сверлить вдоль и поперёк.

За Байкалом написал :
вы сначала скажите про некую конструкцию на балконе

Турник или полка

Там, скорее всего, за первой перемычкой будет вторая. Поэтому лучше сместить ось нижних креплений.

Kreker написал :
Турник или полка

Там, скорее всего, за первой перемычкой будет вторая. Поэтому лучше сместить ось нижних креплений.

И для этого надо перемычку бедную сверлить насквозь?

Нет, нет... Я уже неделю боюсь это дело трогать, хожу вокруг да около.. Несмотря на то, что все друзья говорят: "Да бей эту арматуру - ничего не будет". И на форуме решился спросить, т.к. есть очень уж сильные сомнения. У меня все-таки инженерное образование - понимаю, что вопрос крайне серьезный.
Конструкция - турник .
По поводу бетона и кирпича ситуация такая.
Сначала идет эта самая балка. Над ней - кирпич. Над кирпичем под самым потолком балкона - непонятная полоса бетона.
Дом - хрущевка пятиэтажная, ей лет 50 наверное.

P.S.
Может попытаться все-таки отогнуть арматуру? Или лопнет, когда буду гнуть?

За Байкалом написал :
И для этого надо перемычку бедную сверлить насквозь?

В нижнюю перемычку (которая с внешней стороны на балконе) планировал углубится на 70 мм. А вот верхние отверстия уже просверлены насквозь и в них уже забиты шпильки и обрезаны по месту. Причем когда верхние отверстия сверлил, то начинал сверлить в кирпиче, а когда вышел бур (в комнате), обнаружил там под штукатуркой бетон (т.е. он уже пробит). Может быть там еще одна балка? Этого не видно, т.к. там везде штукатурка.
Но проблема сейчас в нижних креплениях - верхние уже пробиты.

Tango написал :
инженерное образование... Конструкция - турник

Как-то это не вяжется ни разу, Ваш вес 150кг???
Для турника достаточно 4 анкера по 70мм и все, зачем было насвозь стену пробивать? Про мостики холода вообще лучше промолчу.
Шпильки выбить "на немного", подрезать с одной стороны и забить обратно, отверстия от шпилек заделать, турник сместить.

А зачем такие сложные манипуляции для установки турника? Или он вас, как консоль? Крепление только с одной стороны? Т.е у наружной стены. В общем и в частности ничего страшного не будет, если вы продольную арматуры не повредите. А сетку можно и перебить. По вашему фото вообще не понятна ситуация. Фото местного значения- не имеет значения в вашем случае. А вот по общему плану сразу можно подсказать.

Tango, Вы как инженер наверняка знаете, что со стороны помещения монтируется усиленная перемычка, на которую идет опирание плит перекрытия и несет основную нагрузку. Наружная перемычка монтируется несколько ниже, чтобы образовывать четверть окна и существенной нагрузки не несет. Высота усиленной перемычки изнутри, если память не изменяет 22см., опирание не менее 15см. по краям. Думаю не сложно угадать ее проекцию. Нет конечно сразу не сломается , но оно Вам надо? Сместите отверстия или переварите металлоконструкцию, а то вдруг сон пропадет.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Tango написал :
Спасибо за ответы!
Это очень печально, т.к. навешиваемая конструкция жесткая и с порошковым покрытием, а верхние отверстия (насквозь) уже просверлены и шпильки с большим трудом, очень плотно вставлены и обрезаны по месту.
Перебить арматуру - не проблема. Можно накернить и использовать сверло по металлу, можно поставить перфоратор на отбойный молоток и перебить зубилом и т.п.
Меня смущает полоса бетона, которая видна под потолком на балконе над кирпичем, который сверху нижней балки (см. схему). Может быть там еще одна балка? Тогда весь вес "соседа" должен лежать на ней?
Все знакомые говорят - перебивай, ничего не будет, но склоняюсь послушаться спецов форума...

Ну, ну. Советчики под вами живут, надеюсь

P.S.
А разбить верхний слой бетона на балке и ОТОГНУТЬ арматуру в сторону - не получится?

Арматура работает только в связке с бетоном. Ослабите связку, ослабите конструкцию

Резон,
Спасибо за ответ!
Продольная арматура - это горизонтальная?
Попробую согнуть арматуру наверное...

Получается я верхними сквозными отверстиями пробил основную балку. Судя по всему на расстоянии 75 мм от верхнего края.
А в этом месте могла быть арматура, которую я перебил не заметив?

За Байкалом написал :
А зачем такие сложные манипуляции для установки турника?

Я даже шпильку искал (и нашел) специально с классом прочности 8. Везде, и в магазинах только класс 4.

dica написал :
Арматура работает только в связке с бетоном. Ослабите связку, ослабите конструкцию

А что посоветуете (кроме пересверливания верхних отверстий)?

если уже никак по-другому не хотите,что мешает сверлить под углом 45 градусов к горизонту?Чем-то Вам случае пожертвовать придётся в любом случае

Анкер под углом не пролезет в отверстие.
Может на стыке балки и кирпича скобу поставить?..

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Tango написал :
А что посоветуете (кроме пересверливания верхних отверстий)?

Пересверливать. 8,8 в любом автомагазе жигулячьи шпильки. 10 на иномарках подвеска. Еще Выше прочность в гидравлике. Проблем нет

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Tango написал :
Анкер под углом не пролезет в отверстие.
(

Турника? Рассверлите отверстие

Может на стыке балки и кирпича скобу поставить?.. :

Можно и закладные со шпильками. Ищите вы сложные пути

Tango написал :
Анкер под углом не пролезет в отверстие.

отчего же,свёрла и дрель сотворят чудо.Вам даже не нужно беспокоиться о декоративном-под вагонкой никто не увидит

dica написал :
Можно и закладные со шпильками

А что такое "закладные со шпильками"?

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Tango написал :
А что такое "закладные со шпильками"?

Не забивайте голову сложными решениями Либо пересверлитесь, либо под 45 гр.
Зы. Закладные пластины с креплением в стену в других местах с установленными шпильками под отверстия в турнике

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Tango написал :
все друзья говорят: "Да бей эту арматуру - ничего не будет".

У вас, наверное, жена красивая.

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

AndyMirror написал :
У вас, наверное, жена красивая.

А если жена в тот момент выходить будет?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Любовь зла.

Tango написал :
Конструкция - турник

О Господи... и такие сложности и муки?
Совершенно правильно написали -

Умко написал :
Для турника достаточно 4 анкера по 70мм и все, зачем было насвозь стену пробивать

У меня турник висел на 2 самодельных "анкерах", заделанных в бетонную перемычку над входной дверью. Снял при ремонте, а висел и эксплуатировался несколько лет.

Есои уже есть 2 шпильки, пропущенные насквозь - повесить на них и не париться. Ну, вернее, парится, подтягиваясь.

Огромное всем спасибо!
В конечном итоге сделал так (см. фото):

Нижние отверстия - над балкой (между балкой и кирпичем).

P.S.
Некоторые советы (судя по всему от продвинутых спецов) окончательно склонили к мысли - балку больше не трогать.
Пересверливать не хотел потому, что сверху на выходе бура оказалась тоже балка и то, что мне там не попалась арматура - скорее всего просто повезло. Второй раз могло не повезти.
По поводу того, что инженерн по образованию и турник несовместимы, просто поставлю смайлик .
По поводу, почему не на обычные анкера - там сверху кирпич с полостями, а покупать химический анкер ради двух дырок не хотелось.
Шпильки. Искал в строительных магазинах - везде были только класса прочности 4. Искать в автозапчастях не догадался.
Насчет мостика холода - у меня балкон застеклен и почти всегда приоткрыта дверь, там нет такого холода, что прямо инеем все покрывается (хотя прохладно).