Срок службы штукатурки ?

Есть дом которому лет тридцать. Когда в него переехал столкнулся с проблемой привешивания полок и остального. Беру, например, бур на 6, сверлю стену, ставлю дюбель 6 и закручиваю ... вернее пытаюсь закрутить. Дюбель проворачивается вместе с шурупом а если даже удаётся его закрутить в стену под нагрузкой всё равно выходит из стены вытаскивая за собой сыпучий песок. Перепробовал разные виды дюбилей которые только смог найти - всё равно вываливаются вместе с песком.

В размерах буров и дюбелей ошибок нет совершенно точно. Стал рассматривать пристально шрукатурку и оказалось что отверткой без особых усилий дырка расковыривается и сама штукатурка довольно сыпучая и колкая как будто в ней мало цемента. В руках такой комочек можно размять как кусок слежавшейся земли - не очень легко но возможно.
Интересно это она от времени такая стала или с самого начала в штукатурку замешали мало цемента в целях экономии?

WebLand написал :
В размерах буров и дюбелей ошибок нет совершенно точно.

Тогда возможно проблема в длине дюбеля и бура?
Сверлите штукатурку насквозь и крепитесь в то, что под штукатуркой - кирпич, бетон...!

WebLand написал :
Интересно это она от времени такая стала

скорей всего это что-то типа нашей известковой штукатурки т.е. прочность такая изначально .

WebLand написал :
или с самого начала в штукатурку замешали мало цемента в целях экономии?

я полагаю что да

теперь встречный вопрос о толщине этой штукатурки и что находится под ней ?

толщина этого слоя штукатурки в среднем 3 сантиметра. Под ней находится пустотелый кирпич положеный плашмя, затем пустота в сантиметр, потом опять пустотелый кирпич и штукатурка. Вчера долбил дыру для кондиционера поэтому знаю стену "насквозь."
Причем коронки не было, сперлил буром 8 а затем расширил монтировкой.

WebLand написал :
толщина этого слоя штукатурки в среднем 3 сантиметра.

ну это нормально

WebLand написал :
Под ней находится пустотелый кирпич положеный плашмя

даже хорошо

WebLand написал :
затем пустота в сантиметр,

возможно просто пустой шов

WebLand написал :
В руках такой комочек можно размять как кусок слежавшейся земли - не очень легко но возможно.

Вспомним рухнувший Трансвааль, Москва. Куски битого бетона от несущих конструкций тоже ломались в руках.
А здесь штукатурка. Она изначально слабее бетона, кирпича и тд, и вовсе не обязана быть прочной, у нее иные функции,
выравнивание плоскостей

WebLand написал :
Интересно это она от времени такая стала или с самого начала в штукатурку замешали мало цемента в целях экономии?

она такая и была с самого начала, такая и останется навечно
..если её не ковырять )

Грэй написал :
она такая и была с самого начала, такая и останется навечно
..если её не ковырять )

значит изначально не намешали достаточно цемента. А есть какие-то нормы по "твердости" штукатурки. Дюбеля вываливаются на стену ничего не подвесить.

WebLand написал :
значит изначально не намешали достаточно цемента. А есть какие-то нормы по "твердости" скажем так, штукатурки. Дюбеля вываливаются это значит на стену ничего не подвесить.

Неужто и в Афинах, строители цемент пропивают? Сверлите буром на 5, а пробку-6, или бур на 6, а пробка 8, ну и никто еще не отменял старый дедовский способ, мы в церкви так вешали тяжелые киоты, килограмм на 50-70, сверлиться дырка диаметром 10-12, глубиной сантиметров в 10, разводится жидко алебастр, дырка смачивается, пальцем алебастр пихается, берется палка(обрезок толстого штапика, и вбивается

valid7228 написал :
старый дедовский способ,

Для "прочувствования полноты картины" надо еще отверстие не дрелью (ФУ-у-у-у) а шлямбурочком тюк-тюк-тюк.... как вспомню как доски еще в школе вешал на бетонные стены (в строй-отряде работал летом), аж иду и обнимаю любимый перфоратор )))

Бетон нормальный был в Трансваале ... Но вот арматуру между собой не варили ... И бетон заливали с паузами - т.к. насосы ломались, а запасных не было.
Вот и получились куски колонн, которые никак не связаны между собой.

срок службы штукатурки -от одного капремонта, до другого.

ЦПС служит меньше, чем хороший гипс.
ЦПС обычно 15-25 лет.
Гипс обычно 25-50 лет.

Издалека не так видно что все развалилось.
Да и реконструкция идет 4 раза за век почти во всех храмах.

это реконструируют то что уже отремонтировали , а то на чем остались фрески даже и думать не могут тронуть . вон недавно на одной из башень кремля, сбили слой штукатурки а под ним святой лик

Вопрос про штукатурку одно из звеньев цепи, всё идет к тому что придётся судится и вернуть хотя бы часть денег а в идеале отменить сделку, но для этого нужны веские основания. Дом - монолитный каркас и удерживающие потолок балки положены не на вертикальную колонну а лишь частично опираются на неё краем. К сожалению это рассмотрел поздно. Район сейсмоопасный, последнее землятресение было летом.
Проёмы окон и дверей кривые и двери в них так и захреначили нахрапом на большие саморезы - дует через них страшно и отрегулировать уже невозможно. Тут читаю что с пластивовыми окнами проблема вентиляции из-за того что они воздух не пропускают а в этих даже непонятно что обклеить чтоб не дуло. Даже шторы отдувает при полностью закрытых дверях во всём доме. Подоконники у окон снаружи с наклоном внутрь дом - вся вода что падает с дождем льётся в дом.
албанцы похоже строили..

WebLand написал :
албанцы похоже строили..

"Албания! Привет, склоняю взор,
Кормилица крутая непокорных!"

WebLand написал :
Интересно это она от времени такая стала или с самого начала в штукатурку замешали мало цемента в целях экономии?

была такая с самого начала раствор в пропорции 1:6 или даже могла быть вообще без цемента,т.е. известковая.А известковый раствор имеет марочную прочность 6(шесть)кг/см2

Сейчас делаем вторичку с 15 летним евроремонтом.
ЦПС штукатурка вся в трещинах и отошла от бетонных панелей ... Рассыпается легким прикосновением ...
Конечно, цемента было очень мало, но ... и 15 лет это не очень большой срок.

SergSB написал :
Сейчас делаем вторичку с 15 летним евроремонтом.
ЦПС штукатурка вся в трещинах и отошла от бетонных панелей...рассыпается легким прикосновением

а мы сейчас делаем отделку в новостройках ,в двух домах стоящих рядом, в них стены поштукатурены известковой штукатуркой.
Штукатурка такая же как идолжна быть известковая - рыхлая и сыпется, несмотря на то, что недавно сделана.
Несущие колонны из бетона тоже были оштукаутрены, только в одном доме - той же известковой штукатуркой, а в другом доме(в другой квартире) - с добавлением большого количества цемента.
...угадайте, какую штукатурку пришлось полностью заменить?

Там где мало цемента ?!