Опять стяжка

Доброго времени суток! Подскажите, верное ли, на ваш взгляд, направление:

Хрущёвка, первый этаж. Пол вывезли (паркет, лаги, шлак).Пять газелей, хе-хе. Подвал сухой, но дыры и щели в плитах заделали ремсоставом. Поднимать пол будем, в среднем, на 15см.

В целях экономии времени, сил и средств решили делать так:

1. Рубероид
2. Керамзит
3. Армированная плёнка
4. Армирующая сетка
5. Маяки и М-300 (4-5см) + пластификатор
6. Стены из гипрока
7. Наливайка

8. Комнаты - подложка, ламинат. Кухня, коридор - плитка.

   Насколько усложнит жизнь нетрамбованный керамзит?

   Велика ли вероятность сильного просаживания данной стяжки?

   Сверху будет стена (гипрок). Достаточно прочна данная стяжка для этого?

   Или всё-таки брать больше ЦПС и валить всё на керамзит с сеткой без плёнки, после цементного молочка. Какой вид стяжки будет прочнее?

   Насколько помогает пластификатор? Грубо говоря, в днях. Добавить фибру - это уже перебор?

Ни фига се планы....а просто керамзитный слой с цементиком дать а вторым выравнивающим по маякам пескобетоном...и все

А чего бы не замхнуться на керамзитобетончик? Потом можно и наливником пройтись по маякам в 1-2см.

Иван Ал написал :
Насколько усложнит жизнь нетрамбованный керамзит?

А это чё такое?

Иван Ал написал :
Велика ли вероятность сильного просаживания данной стяжки?

Никогда такой хм... чепухой не занимался, так что не знаю.

Иван Ал написал :
Сверху будет стена (гипрок). Достаточно прочна данная стяжка для этого?

Направляющие только в плиту перекрытия крепить. т.е каркас собирается до всяких стяжек. Гипрок можно и после высыхания стяжки накрутить.
А дальше ничего не понял. Кто вам такую хрень накрутил?

Umka написал :
Ни фига се планы....а просто керамзитный слой с цементиком дать а вторым выравнивающим по маякам пескобетоном...и все

второй выравнивающий можно сразу или ждать надо? времени в обрез.

Иван Ал написал :
второй выравнивающий можно сразу или ждать надо? времени в обрез.

Хороший ремонт не просит спешки. Вы кто? Исполнитель наёмный или домашний умелец?

Керамзит разве не надо трамбовать? Если не керамзитотбетон?

Если настелить плёнку на керамзит, то влага не будет уходить из стяжки, верно?

Направляющие, каркас, гипрок - ничего не понял. Как собрать каркас и залить стяжку, а потом прикрутить гипрок? То есть нижний профиль будет в стяжке?

Пластификатор позволяет использовать меньше воды, верно? Следовательно высохнуть стяжка должна быстрее, разве нет?

За Байкалом написал :
Хороший ремонт не просит спешки. Вы кто? Исполнитель наёмный или домашний умелец?

Людям жить негде. Нужно сделать максимально быстро. Лаги не хотят. Я Иван Дилетант-наёмный-домашний-умелец, если правильно понял вопрос

Иван Ал, как это гранулы керамзита трамбовать? Раскалывать их что ли?

Иван Ал написал :
Если настелить плёнку на керамзит, то влага не будет уходить из стяжки, верно?

Я с сухим керамзитом не работаю! Только керамзитобетон. Что это такое и писать не буду, мульон раз об этом сказано.

Иван Ал написал :
Направляющие, каркас, гипрок - ничего не понял. Как собрать каркас и залить стяжку, а потом прикрутить гипрок? То есть нижний профиль будет в стяжке?

Ну и пускай будет. Стенка крепче станет.

Иван Ал написал :
Пластификатор позволяет использовать меньше воды, верно? Следовательно высохнуть стяжка должна быстрее, разве нет?

Не пользуюсь рекламными проспектами. Мы как то по старинке. А старинка веками проверена.

За Байкалом написал :
Иван Ал, как это гранулы керамзита трамбовать? Раскалывать их что ли?

Я с сухим керамзитом не работаю! Только керамзитобетон. Что это такое и писать не буду, мульон раз об этом сказано.

Про керамзитобетон знаю. Подумали и решили, что теплее, быстрее и дешевле будет тем способом, который описал. Интересно делал ли кто-нибудь так.

Ну и пускай будет. Стенка крепче станет.

То есть ставить гипрок на стяжку и снизу не крепить?

Не пользуюсь рекламными проспектами. Мы как то по старинке. А старинка веками проверена.

Я не использовал никогда пластификатор (про него на этом форуме прочитал), но сейчас нужно всё, что сократит сроки. Не работал никогда с первыми этажами, да и не возьмусь больше никогдаочень грязно и тяжко одному, но друзьям помогать надо.

Иван Ал написал :
Людям жить негде. Нужно сделать максимально быстро. Лаги не хотят. Я Иван Дилетант-наёмный-домашний-умелец, если правильно понял вопрос

Зато запросы выше крыши. Ламинат подавай, да и на плитку не жалко. Вот когда от такой спешки всё покорежит и поведёт, вы будете крайним. Я таких заказчиков, со странной спешкой и живущих на улице, стороной обхожу.

За Байкалом,

спасибо за советы!

За Байкалом написал :
Зато запросы выше крыши. Ламинат подавай, да и на плитку не жалко. Вот когда от такой спешки всё покорежит и поведёт, вы будете крайним. Я таких заказчиков, со странной спешкой и живущих на улице, стороной обхожу.

Да деньги, в принципе, есть - времени нет. А квартиру надо сдать, другим людям у которых время не ждёт совсем. Это долгая история
В квартире жило десять узбеков, пока их не выселили - так что представляете, что там было Квартира выкуплена в долг, чтобы её восстановить нужно не меньше 500 т.р. То есть окупиться она не скоро. А сдаваться будет девушкам из области (обе работают), снимать хотят на долгий срок и тоже знакомые Вот такая муть.

Значит не получится, буду пытаться уламывать на керамзитобетон. Ноги мёрзнуть не будут?

Иван Ал написал :
но друзьям помогать надо.

Мдя... вообще то есть такое правило у ремонтников. Никогда не делать знакомым, можно и потерять. Под ламинат можно сухую стяжку от кнауф. под плитку только керамзитобетон. Ах да. Ваши знакомые средствами обделены. Тогда не знаю как помочь. В моей практике были случаи. Заказчики слёзно просили дешево, дешево, дешево. Потом мебель у них в миллион рубликов красовалась.

Иван Ал написал :
Значит не получится, буду пытаться уламывать на керамзитобетон. Ноги мёрзнуть не будут?

Внешние стены панельных домов делаются из керамзитобетона. У вас первый этаж? Можно и "теплые полы" под плитку забахать. Всё это время и сроки. И что такое быстро? Можно разогнаться, как ракета на старте, в ремонте, а потом в ступор упасть от многочисленных нюансов. Ремонт по всей квартире, это не комнатушку обоями обклеить за день.

Делайте керамзитобетон. Керамзит в качестве наполнителя. Возможно по двум схемам, то что Вам написали вначале, сначала из него тощий бетон с меньшим содержанием цемента и песка и поверх с бОльшим содержанием или просто ЦПС. Это более сложная схема и не дает больших экономий ни труда, ни материалов, а по времени еще и проигрыш. Проще за один раз одним керамзитобетоном нормальной пластичности и прочности (то что Вам рекомендует Байкал). Керамзит в данном случае используется из-за веса. 15 см это много для стяжки, критично для перекрытия
Пленка (рубероид) (гидроизоляция) на первом этаже обязательна. Хорошо бы утеплить, но это плавающая стяжка по утеплителю (ЭППС или минплита), она с армированием, но Вы похоже это дело не потянете.

За Байкалом написал :
Мдя... вообще то есть такое правило у ремонтников. Никогда не делать знакомым, можно и потерять.

угу но сам вызвался, у нас доверие.

Под ламинат можно сухую стяжку от кнауф. под плитку только керамзитобетон. Ах да. Ваши знакомые средствами обделены. Тогда не знаю как помочь. В моей практике были случаи. Заказчики слёзно просили дешево, дешево, дешево. Потом мебель у них в миллион рубликов красовалась.

нет, не тот случай. Нужно не дёшево, нужно аккуратно и добротно. Но не дорого. А сухая стяжка мне совсем не нравится.
У меня были заказчики, ктоторые при закупке выкладывали перчатки, плёнку, скотч и мешки - типа, мы с работы принесём Очень богатые, кстати. Знают на чём сэкономить

Рома написал :
Делайте керамзитобетон. Керамзит в качестве наполнителя. Возможно по двум схемам, то что Вам написали вначале, сначала из него тощий бетон с меньшим содержанием цемента и песка и поверх с бОльшим содержанием или просто ЦПС. Это более сложная схема и не дает больших экономий ни труда, ни материалов, а по времени еще и проигрыш. Проще за один раз одним керамзитобетоном нормальной пластичности и прочности (то что Вам рекомендует Байкал). Керамзит в данном случае используется из-за веса. 15 см это много для стяжки, критично для перекрытия
Пленка (рубероид) (гидроизоляция) на первом этаже обязательна. Хорошо бы утеплить, но это плавающая стяжка по утеплителю (ЭППС или минплита), она с армированием, но Вы похоже это дело не потянете.

м-300 уже на месте, как и керамзитРубероид уже лежит. Дыры в подвал были размером с голову, были крысы. Сведу в плоскость керамзитобетоном тогда. Вообщем плохой способ я озвучил в начале: ненадёжный, верно?

Делайте по первой схеме. Разубоживайте пескобетон керамзитом. Тут опять можно двумя путями. Мешать в двух емкостях, в одной с керамзитом, вторую просто М-300. Вываливайте между маяками с керамзитом см 10, разглаживайте, приштыковывайте и сверху см 5 М-300 уже правилом по маякам. Или разделяйте, делаете сначала все с керамзитом, когда чуть подсхватится, чтоб держать Ваш вес - М-300. Этот вариант хуже, риск холодного шва и последующего отслоения.

Делал так,отслоения вроде незамечено

Я не использовал никогда пластификатор (про него на этом форуме прочитал), но сейчас нужно всё, что сократит сроки.

Пластификатор не поможет. Нужен ускоритель твердения. С ним на след. день можно плясать по стяжке. Делал подобный вашему пирог стяжки. Почти год прошёл, всё нормально. Но делал под КГ, 600*600. И стяжка полусухая, насколько это возможно в бетономешалке (миксер 180л.)

Рома написал :
Делайте по первой схеме. Разубоживайте пескобетон керамзитом. Тут опять можно двумя путями. Мешать в двух емкостях, в одной с керамзитом, вторую просто М-300. Вываливайте между маяками с керамзитом см 10, разглаживайте, приштыковывайте и сверху см 5 М-300 уже правилом по маякам. Или разделяйте, делаете сначала все с керамзитом, когда чуть подсхватится, чтоб держать Ваш вес - М-300. Этот вариант хуже, риск холодного шва и последующего отслоения.

армирующую сетку в какой слой лучше положить?

ничего, если маяки будут на кирпичах и кирпичи потом в керамзитобетоне остануться? Как то негативно может повлиять на стяжку?

я так понял, пластификтор ничем не поможет?

пока для нас это самый оптимальный способ, если всё хорошо сделать, можно, в принципе, и без наливайки обойтись потом. Спасибо!

Итого:

Рубероид
Каркас
Керамзитобетон
Цпс
Обшивка гипроком
Если нужно - грунтовка, демпфер, наливайка.

Master111,

А насколько быстрее сохнет с ускорителем?Ну если взять за основу 28 суток, то сколько суток можно вычесть при использовании ускорителя?

вот, стати этот ужас,который там был 150 мешков шлака на 30 кв. м.

если бы не плита сбоку - не стали бы так высоко поднимать. Сейчас думаю, а не проще ли было нарастить стену, а на пол гидро-теплоизоляцию и обычную стяжку?Хотя, мешков 20 волмы, наверное, ушло -бы)))

Маяки и М-300 (4-5см) + пластификатор

Если не секрет, где в Питере берут этот пластификатор: С-3 скажем???

Иван Ал написал :
Master111,

А насколько быстрее сохнет с ускорителем?Ну если взять за основу 28 суток, то сколько суток можно вычесть при использовании ускорителя?

ХЗ, не проверял. Все работы делались в авральном режиме. Через 3 дня стяжка была довольно прочной, плохо царапалась гвоздём и имела серый цвет (это контактная). По керамзиту практически тоже самое. КГ стелил через день-два. Проливка обязательна. Забыл, блин, ещё фибру добавлял, базальтовую.

Prok12 написал :
Если не секрет, где в Питере берут этот пластификатор: С-3 скажем???

понятия не имею, я же говорю, что никогда не использовал пластификатор. Где то на форуме прочитал в темах про стяжку.

Master111,

спасибо! Если не трудно, скажите пожалуйста среднюю цену на ускоритель по спб или проверенную марку того, что использовали (если нужно - в личку). В гипермаркетах, где был с оказией, консультанты делают круглые глаза или говорят, что такого нет у них. Порывшись в интернет понял, что противоморозная добавка тоже является ускорителем. Верно?

Если время критично - сухую стяжку кнауф - там, где будет ламинат. где плитка - керамзитобетон. Это обычно - ванная, коридор-кухня. При такой толщине основы, можно даже не заморачиваться на керамзитобетон - просто, пролить молочком цементным керамзит. Всё равно, будете сверху стяжку лить. Кстати, керамзитобетон не такой уж и "лёгкий" - посмотрите сначала в СНиПах, на скоко в хрущобе перекрытия рассчитаны - удельный вес на квадрат. И посчитайте ваши 15 см. керамзитобетона. Плюс последующие мебелЯ. А просто пролитый молочком для связности под стяжкой - гораздо легче.
при комбинации сухая стяжка/мокрая - высохнет быстрее. щас зима, да ещё и первый этаж. Тут даже если тепловых пушек наставить - долго будет.

Со стяжками быстро не получиться.
Если следовать инструкциям, то стяжку нужно выдержать в течение 28 суток, затем наливайка 3 суток (если плитка) и 7 суток (если ламинат).
Пластификатор увеличивает время реакции.

Порывшись в интернет понял, что противоморозная добавка тоже является ускорителем. Верно?

ХЗ, не в курсе

В гипермаркетах, где был с оказией, консультанты делают круглые глаза или говорят, что такого нет у них.

Продаваны вообще к нам заброшены с других планет
Я пользовался . Горсть на один замес в бетономешалке (сыпал в воду, размешивал, потом в мешалку). Выбирал что дешевле и в малой фасовке (у нас контора жадная)

Если следовать инструкциям, то стяжку нужно выдержать в течение 28 суток

Это под паркет/ламинат/паркетную доску. Плитку можно и через 3-5 дней укладывать. Под плитку, при условии прямых рук исполнителя стяжки, наливайка нафиг не нужна.