Точечное освещение в квартире с низкими потолками

Насяльника написал :
есть оно признаю

В Москве киловатт за 4,50 барыжат, в домах с газовой плитой, насильно энергосберегающие технологии полюбишь, без вариантов

ВадимС написал :
а так приходится гадать и опытным путем проверять.

Здесь, да только методом "научного тыка", я так и делал.

Stager04 написал :
Обычно противники светодиодов-энергосберегаек это любители исключительно галогенных ламп.

есть оно признаю

Stager04 написал :
С естественностью света, все нормально, лампы у меня 2700К, а направленность (угол) гораздо больше чем у галогенок.

вот бы они еще и световой поток в люменах указали, диаграмму направленности и индекс цветопередачи - цены бы им не было. а так приходится гадать и опытным путем проверять. у OSRAM 5W дают всего 245лм...

Stager04,
ну всё понятно тогда. Спасибо за.

Stager04 написал :
цены там правда дикие, на рынке реально купить за 250-300 рублей, и светодиоды прикрыты матовым стеклом.

Нормальные там цены

Nagatino написал :
Stager04,
Светодиодные лампы всем хороши, кроме неествественного света и очень узкой направленности.

С естественностью света, все нормально, лампы у меня 2700К, а направленность (угол) гораздо больше чем у галогенок. А лампы были выбраны Gauss, путем метода "проб и ошибок" ссылка для примера, цены там правда дикие, на рынке реально купить за 250-300 рублей, и светодиоды прикрыты матовым стеклом.
А на фото которое я выше давал, разве у меня "неестественный свет"? Энергосберегайки дадут вам еще более "неестественный свет", кроме того "разгораются не сразу", ну а срок службы в "микро-сберегаек" очень не большой. Обычно противники светодиодов-энергосберегаек это любители исключительно галогенных ламп.

Stager04,
Светодиодные лампы всем хороши, кроме неествественного света и очень узкой направленности.

MINik,

Спасибо что дали знать. Мы так и собирались - встраивать их в подвесной потолок, они тогда как раз и будут
цоколем вниз?

Timofey,
Так там не стяжка 250мм Там минеральные плиты шупостоп будут 50мм, потом обычная армированная стяжка в 80мм, а остальные трубы будут спрятаны в кухонный шкаф, вот и будет перепад без насоса.
Что бы сделали Вы?

Nagatino написал :
...
Пол у нас слоеный пирог (плавающий пол) - пол - два слоя шумостоп + гидроизоляция + стяжка 8-10 см.
В районе коридора, куда перенесена кухня будет стяжка повыше чтобы создать необходимый перепад для слива воды (с учетом стяжки 25 см). Насос устанавливать желания нет, для этой цели.
потолок - каркас на 50 профиле +гвл+гкл.
К сожалению соседи сверху уже сделали базовый ремонт и залили стяжку толщиной 5 см, так как квартира под сдачу. Им три жителя средней азии делают всё по системе всё включено за 6 тыс. руб. кв.м. включая материалы за 2 месяца.

Рукожопство в чистом виде, ОКС СУ-155 рыдает от таких дополнительных нагрузок в виде 250 мм стяжки на кв. м.

Nagatino написал :
либо энергосберегающие лампы

С ними тонкость одна они должны быть цоколем вниз или вверх для отвода тепла иначе перегреваются и выходят из строя.

У меня точечных светильников примерно 40 шт, вместо галогенок там стоят светодиодные лампы Gauss за два года не перегорело ни одной

светят ярко жрут не много 4W не греются

MINik,

Добрый день. Спасибо Вам за. О недостатках светодиодов много писали, мы хотим просто вставить либо обычный лампы накаливания либо энергосберегающие лампы.

Nagatino написал :
сделать встроенные в потолок светильники с равномерным освещением комнат без нагрева до 200 градусов

Вот наткнулся:

Добрый вечер!
Какие лучше Светильники встраиваемые купить в ванную для реечного потолка,
Есть рефлекторную лампы, галогенную , люминесцентную лампу.
Кто ставил что лучше купить?

Nagatino написал :
осмотр помещения на добровольной основе, а для отказников проводят экспертизы

Это как? Вообще вы имеете право не пускать никого в свое жилище, только по решению суда, прокурора... это конечно крайность... УК сама не может проводить экспертизу у нее ммм прерогативы такой нет ибо коммерческая и заинтересованная организация... Мы немного ушли в юридические тонкости вопроса, я не читал ваш договор с УК, но в любом случае он не может противоречить действующему законодательству в том числе и вашему праву на неприкосновенность жилища. Давайте закончим на следующем: я только за выполнение всех СНиП но также против излишнего попечительства со стороны тех кому эти функции не свойственны и частично узурпированы. Все должно быть в рамках закона.
Вопрос, а экспертизу УК за свой счет проводит? Точнее за ваш ведь вы ей платите а в договоре поди этого нет - нецелевое расходование средств плательщика.

MINik, так оно и есть. Вот у нас УК и проводит осмотр помещения на добровольной основе, а для отказников проводят экспертизы :-) Это дешевле и эффективнее линчевания после пожаров.

Nagatino, А при чем тут аргументация все регулирутся действующим законодательством, если что то нарушает то не УК а ростехнадзор или жилинспеция могут наказать, я писал в контексте касаемо электрики - запретить не могут но могут провести экспертизу и при нарушениях тогда надзорный орган вынесет определение. Для этого вы и тут чтобы получить консультацию как надо и что нельзя и не рекомендовано .

siemens написал :
все что после счетчика/вводного автомата "на откуп" собственника квартиры. Ну ответственность, если что-то произойдет, на нем

Все правильно вы пишите, если соблюдать определенные нормы и правила, не затрагивающие общедомовое имущество

MINik, Ну это как жители домов решат - что зависит, а что нет. Аргументация - Выше :-)

Nagatino написал :
Видите тут всё зависит от УК

Ничего от них не зависит, а для электрики для себя уже давно не нужно никаких лицензий и допусков так что УК тут не указ, к тому же это наемная органихзвция чаще ООО которая вам лично ничего не может запретить или разрешить (полномочия такие только у гос или муниципальных органов)

siemens,
Видите тут всё зависит от УК, конечно -насколько они контролируют и следят за домом, ну и от самосознания самих жителей. Тут дело даже не в ответственности или факта, что СНиПов никто не отменял.
Дело в том, что люди тратят тысячи рублей на всё что угодно, кроме основ всеx основ - поддержания капитального состояния дома, инженерных коммуникаций и соблюдения элементарных правил.
Простите за оффтоп, просто страшно жить в современных домах, которые сдаются без ремонта и отдаются на откуп жителям. По мне уж лучше жить с дешевыми обоями и мебелью на первое время, чем погореть с детьми и соседями, или проснуться от того что в детской комнате потолок упал так как соседи решили перегрузить плиты перекрытия.

Nagatino написал :
siemens,
Ну это не наше требование, УК - составляются акты скрытых работ, что все они выполнены согласно проекту и действующим СНиПам. У нас таких пожеланий нет, хотя как людям не разбирающимся в строительстве, мы сами смотрим положительно на такую инициативу.
А требования к проектам и монтажам есть. Просто за ними перестали следить, вот и появились сантехники устанавливающие электрику. Имхо, всё это аукнется пожарами и потопами.

Почему я обратил на Ваш пост внимание - мне предстоит переделывать электрику у себя дома на корню и погружать УК в свою сотню кабелей нет никакого желания.
Плюс, считал что уже давно нет требования согласовывать внутриквартирную электрику с любыми организациями - все что после счетчика/вводного автомата "на откуп" собственника квартиры. Ну ответственность, если что-то произойдет, на нем.

siemens,
Ну это не наше требование, УК - составляются акты скрытых работ, что все они выполнены согласно проекту и действующим СНиПам. У нас таких пожеланий нет, хотя как людям не разбирающимся в строительстве, мы сами смотрим положительно на такую инициативу.
А требования к проектам и монтажам есть. Просто за ними перестали следить, вот и появились сантехники устанавливающие электрику. Имхо, всё это аукнется пожарами и потопами.

Nagatino написал :
siemens,
УК контролирует, что все работы произведены в соотвтетствии с согласованными проектами и квалифицированными людьми, по СНиП.

Это Ваше пожелание? Ведь к квартирам, обязательных требований согласования проекта/монтажа/испытаний нет. Разве не так?

siemens,
УК контролирует, что все работы произведены в соотвтетствии с согласованными проектами и квалифицированными людьми, по СНиП.

Nagatino написал :
Бех,
Проект мы заказали у авторов дома, так как иначе его очень сложно согласовывать с ними- никто своей хлеб отдавать не хочет.
Исполнитель нужен квалифицированный, чтобы подписывать акты скрытых работ с УК.

А зачем согласовывать с УК?

Да,220V.На счёт подключения не думал.Как лучше (шлейф или отдельно,на каждую лампу)?
Спасибо.

ЛЕС написал :
Скажите пожалуйста,какого сечения брать кабель?Сколько квадратов?

Если лампы на 220V и будут соединены шлейфом, то 3х1,5кв

Здравствуйте!С Наступающим Всех!
На этих выходных сбрался вставить светильники,в прихожей.
Взял такие.Лампы светодиодные 5вт.

Потолок ,алюминиевый.
Скажите пожалуйста,какого сечения брать кабель?Сколько квадратов?
Ни разу этим не занимался (именно этими светильниками)
Спасибо.

Nagatino написал :
вделанны в потолок на гипсокартоне

гипсокартон держит эту температуру нормально.

ВадимС,

Расположение сейчас условное, просто показан ряд, в зоне кухни.
Кроме того, там будет светильник над столом. Шкафов в ванной не планируется, хотим сделать зеркала на стену. Шкафы будут только на уровне пупка и ниже.

С 40-50 вт страшно, ведь они будут вделанны в потолок на гипсокартоне, следовательно будут греться.

Бех,
Проект мы заказали у авторов дома, так как иначе его очень сложно согласовывать с ними- никто своей хлеб отдавать не хочет.
Исполнитель нужен квалифицированный, чтобы подписывать акты скрытых работ с УК.

Nagatino написал :
добавили по таблетке в каждой комнате и в зале - две.

а для чего вам светильники над кухонным гарнитурам. первый ряд что у стены будет освещать верхнюю часть шкафов. а второй ряд, хоть и осветит рабочую поверхность, но под шкафами будет темно и надо делать подсветку рабочей зоны. в ванной у вас над умывальником шкаф будет? если да, то светильник над умывальником будет освещать только его.

лучше в 2 раза уменьшить кол-во светильников, заменив их на 40-50Вт... и расстояния между светильниками и от стен тоже укажите, чтобы потом не было недоразумений... а еще лучше, если вам кто-нибудь это визуализирует...

Nagatino написал :
с авторами проекта дома

а какие у них могут быть нарекания? меньше выделенной мощности, значит ок. хоть 250 лампочек. на каждую комнату только свою линию питания делайте под своим автоматом защиты, так как пусковой ток большой, может выбивать.

А проект вы уже заказали?нашли исполнителя?

В общем, количеством лампочек решили оставить таким же + добавили по таблетке в каждой комнате и в зале - две.

В ходе предварительного разговора с авторами проекта дома никаких нареканий система освещения не вызвала.

Nagatino написал :
voltel,
Планируется просто поставить подвесной звукоизолирующий из гипсокартона (knauf или аналог).

А что мешает к нему прикрепить таблетку? Они толщиной в районе 10 см. У нас потолки 2,5 и люстра, нижний ее край в районе 2,2м если руками вкруг не махать то не заденешь. Друг ростом 1,95м нормально проходит и ему не мешает.

Я б сделал на гипсокартон таблетку лампы на 3-4 и воткнул бы туда энергосберегайки.

voltel,
Планируется просто поставить подвесной звукоизолирующий из гипсокартона (knauf или аналог).

В центральной части помещения что за потолок будет? чем он мешает повесить центральное освещение? Вам в любом случае шумоизоляцию надо закрывать хоть гипсокартоном хоть натяжником. Ну и на этот потолок уже таблетку потолочку лепить. Я уже писал про квартиру с высотой чистовых потолоков 2,4 м все там нормально. Можете посмотреть у меня в блоге (ссылка в подписи) называется квартира на союзной.

voltel,
Согласная, хочется звукоизоляцию, чтобы тихо было и соседей не беспокоить, разве это плохо. Мы и сами так не ожидали, нам 7 лет твердили - от плиты до плиты 3м будем в И-155. Однако на практике это не так.
Были бы соседи вменяемые - сделали бы шупоизоляцию на пол, то не пришлось бы огород городить на потолке,ан нет. Просто строители бардак в стране создали - строят только плиты, а потом людям ломай голову с электрикой, сантехникой, шумоизоляцией и прочим да еще и по правилам... Звукоизоляцию после делать совершенно бесполезно и очень затратно (после стяжки).

Но спасибо за критику, очень познавательно. Придется самой на поиски отправляться, раз воды неразведанные еще.

konsta29 написал :
где только закарнизное освещение - нет других светильников.

я пробовал сам сделать фото с диммированием, с закарнизной подстветкой - фигня получается. не хватает динамического диапазона с одной стороны и автоподстройка фотоаппарата с другой. в итоге понять светло или не светло невозможно. только люксметр даст объективный ответ или моделирование... а на фото, а уж тем более дизайнерской иллюстрации можно какого угодно эффекта добиться.

Nagatino написал :
Так Вы помогите девушке разобраться :-)

вам бы походить на всякие выставки вроде Interlight, магазины специализированные - тогда и станет понятно что за светильники бывают кроме точечных встроек и люстр. ну или каталоги производителей посмотреть в интернете. Eglo, Massive, Arte, MW-Light, XAL, LineaLight, Philips и многие-многие другие. Там и потолочные накладные есть, которые много высоты не съедят, и встраиваемые, но не с галогеновыми лампами и настенные.
нет единственного решения. у всех разные вкусы и потребности. подойдите со стороны для чего вам нужен свет? какие сценарии использования (вроде смотрю ТВ, готовлю на кухне, ужин с гостями, книжку на диване почитать итп)? нужно ли вам на самом деле диммирование или можно группами света решить задачу? какая мебель будет? как стены оформлены - планируются ли какие-то декоративные элементы, которые надо подсветить? посмотрите какой уровень освещения вам будет комфортный, если есть возможность померьте в том месте, где вам нравится освещение. есть нормы как российские, так и зарубежные по требуемой освещенности для разных видов работ. может у вас хобби есть, которое требует точных работ и нужно много света.

voltel написал :
Дело не в том,

Одно "но" - в основном подсветка на фото, но есть фотки, где только закарнизное освещение - нет других светильников.
Со светильниками сложнее, надо идти в салон световой, там поспрашивать, единственно, продавцы... они таки продавцы....

Дело не в том, что нужно разобраться в типах светильников. А в том, что вы сначала загоняете себя в угол (сильно уменьшаете площадь квартиры и ее высоту). А потом начинаете от этого танцевать, тут урезать себя, там подвинуть. Глупость какая то. Зачем вам тогда квартира в панельке, если прежде чем заехать нужно ее шумоизолировать? Я б такую квартиру в принципе не купил.

И объяснять я заметил вам бесполезно. Люди на это время тратят, объясняют вам с чего нужно начинать. А вы продолжаете свое говорить. То есть вы спрашиваете совета, но при этом их не слышите.

И еще, летом делали квартиру с черновым потолком 2,48. Чистовой натяжник вышел 2,4. Это не помешало повесить потолочные светильники, и точечники и кучу всего. Но вы можете себя и дальше ограничивать...

konsta29,
Так Вы помогите девушке разобраться :-) Мне в картинках гораздо проще понять, если честно. Потому как "специальный светильник или закарнизная подсветка" как-то сложно представить, что за зверь такой.

Nagatino написал :
Так какой тогда лучше всего устанавливать свет при высоте потолков 240 см?

Мыло и мочало, начинаем всё с начала.......

1. Вам не нужна такая стяжка.
2. Вам уже кто только не говорил, что лучше использовать отражённый свет - или специальный светильник или закарнизная подсветка. Светящийся потолок зрительно увеличит высоту помещения и создаст комфорт в квартире.

void написал :
Бетон - он пропускает воду.

нет задачи не пропустить воду через бетон. воде легче пройти через щели, русты, трещины, чем через бетон. если швы изолированы, то по ним вода стечет до ближайших стыков и пойдет вниз скорее, чем будет проделывать долгий путь через бетон. кроме того скорость просачивания через бетон такая, что пройдя 20см плиты она потока не даст.

ВадимС написал :
что мешает гидроизолировать швы на потолке? по любому для звукоизоляции их надо заделывать тщательно

Бетон - он пропускает воду. Если не гидротехнический, конечно.
Мне кажется, что квартира будет пустой - стяжка 15 см - уже на гране несущей способности перекрытия. По снипам несущая способность 400кг, а стяжка 15 см это уже 360.

Вода найдет, где протечь и промочить звукоизоляцию. Если только не организовать сварной кессон- и получится подлводная лодка!

Любитель_Эл написал :
если Вас затопят соседи сверху

что мешает гидроизолировать швы на потолке? по любому для звукоизоляции их надо заделывать тщательно

Nagatino написал :
Звукоизоляция у нас будет не только в виде пола и потолка, но и стен, которые мы планируем установить толщиной от 220 мм до 170 мм (самая тонкая) с звукоизоляцией 56 дБ.

Даже представить страшно, что будет, если Вас затопят соседи сверху. Все это хозяйство- выламывать и сооружать снова?

konsta29,
Так какой тогда лучше всего устанавливать свет при высоте потолков 240 см?

konsta29 написал :
но наибольшую эффективность в количестве кандел на затраченный ватт имеет лазерный луч

все правильно. лазерный луч практически не расходится. БМВ его направляет в нужные места, освещая большую площадь. но в люменах световой поток будет небольшой, как у светодиода.

konsta29 написал :
Дело в том, что этим надо уметь пользоваться,

да, умножить на коэффициент в случае направленной галогенки. да и в случае точечного источника, который во все стороны одинаково светит ничто не мешает умножить на 4 pi. но если есть 2 источника с близкими характеристиками, то их можно сравнить прямо в канделах.

ВадимС написал :
уж хотя-бы в люменах считайте

писал я. но прекрасно понимаю, что есть КПД светильника, его направленность, поглощение/отражение стенами, потолком итп. если грубо прикидывать, у меня получалось для моих нужд люксы = люмены/(площадь*4). это не универсально, просто в моих условиях примерно так получилось. а так либо таблицами пользоваться, нормами для проектирования или прямым расчетом в чем-то типа Dialux.

Alexiy написал :
в каталогах всегда указывается не световой поток, а именно сила света.

Дело в том, что этим надо уметь пользоваться, мало кого удивит (если применить знания физики), но наибольшую эффективность в количестве кандел на затраченный ватт имеет лазерный луч, однако кроме БМВ никто не использует лазер в качестве источника света, да и то у них такая дорогая система рассеивания, что практический смысл находится на грани.

Alexiy написал :
но для точечных даунлайтов

Какое точное название даунсвет.. Не люблю я их в квартирах, они хороши для витрин, да и то, в большинстве случаев сделан джамшутинг - ярко, а рассмотреть например ювелирку практически невозможно - то блики, то темно.... Квартиру надо заливать отражённым светом, если нет возможности - рассеянным, с закрытыми лампами, а ставить 100500 очень ярких, но в квартире неправильно использованных источников - прихоть вызванная или незнанием, или перверсивными понятиями о дизайне... Ни комфорта в освещенности, ни удобства в эксплуатации, ни эффективности в пересчёте на ватт.... Использование точечных светильников как средство подчеркнуть некие дизайнерские решения - это правильно, можно создать игру свет/тень, расставить акценты (простите за банальности), но не более того.

konsta29 написал :
Для примерного сравнения разных источников света лучше применять люмены.

верно говорите, но для точечных даунлайтов в каталогах всегда указывается не световой поток, а именно сила света.
Убедитесь сами:

konsta29 написал :
Для примерного сравнения разных источников света лучше применять люмены.

согласен. только для галогенок часто указывают только канделы. зная угол распределения и канделы можно примерно посчитать люмены. угол раскрытия в стерадианах = 2pi*(1-cos(theta /2). Люмен = кандела * стерадиан. но на практике есть отклонения от теории судя по паспортным данным на лампы Philips, где указаны и канделы и люмены из-за нюансов светораспределения. но если сравнивать лампы с одним углом, то все ок. можно сравнить насколько одна лампа ярче другой, что я собственно и делал. а в люменах и сам советовал.
Угол раскрытия конуса, градусы | Стерадиан | Практический коэффициент кд -> лм
10 | 0.023909 | 0.0575 - 0.06
24 | 0.137303 | 0.156604
30 | 0.214094 | 0.268116
36 | 0.307521 | 0.306 - 0.3375 - 0.378
60 | 0.841787 | 0.609524

ВадимС написал :
28W угол 30 имеет яркость 570 кандел. 35W 12В угол 36 может дать 2200кд

Не путайте, пожалуйста, людей. Канделами лучше оперировать только светотехникам. Для примерного сравнения разных источников света лучше применять люмены. Кандела, если очень грубо, это яркость источника света, но не способность осветить. Т.е., чем больше кандел, тем более жирные "зайцы" будут водиться в квартире.

Банановый написал :
а диодные лампы G5.3 сильно ли греются и можно их со звукоизоляцией укладывать ?

Светодиодные лампы как раз самые требовательные к теплоотводу. Зачастую нагрев кристалла выше 150 градусов приводит к отказу лампы - не выдерживает низкотемпературная пайка. Т.е. не смотря на низкое тепловыделение, им надо эффективно охлаждаться. При этом старение кристалла прогрессирует при превышении температуры примерно 100 градусов.

а диодные лампы G5.3 сильно ли греются и можно их со звукоизоляцией укладывать ?

Nagatino написал :
Что-то я совсем запуталась, если честно. Хочется просто сделать встроенные в потолок светильники с равномерным освещением комнат без нагрева до 200 градусов. Однотипные для всей квартиры.

1. галогенки - самый обычный вариант для точечных светильников - недопустимо обкладывать утеплителем - они расплавятся - им необходимо свободное запотолочное пространство для конвекции.
2. Хотите равномерное общее освещение комнат - откажитесь от идеи освещать точечными даунлайтами совсем. Это я вам как светотехник с 10-летним стажем говорю.
3. для общего освещения применяются обычно просто люстры, либо (не всегда успешно, кстати) гораздо более сложные системы отражённого и/или рассеянного света. даунлайты - обычно лишь подсветка в углах помещения.
4. мой приятель тоже как вы хотел точками комнаты осветить, но у него галогенки сами провода и клеммники собственные поплавили. Он заменил светильники на тонкие светильники GX53 H4 на основе КЛЛ ( я ему случайно каталог с выставки показал и ему понравилось) - поехал, купил, установил, доволен.
   
   

попробуйте.

ВадимС,
Что-то я совсем запуталась, если честно. Хочется просто сделать встроенные в потолок светильники с равномерным освещением комнат без нагрева до 200 градусов. Однотипные для всей квартиры.
То что я видела, казалось рабочим вариантом, так как кто-то осуществил уже. А теперь после двух дней беседы я совсем разочаровалась в проекте.

Nagatino написал :
Подвесные светильники, люстры и прочее нам не подойдут, к сожалению.

не подвесные, а потолочные. они прямо на поверхность потолка крепятся.

Nagatino написал :
Ну вот смотрите, у вас 14 ламп по 35 Вт или 490 Вт на 12 кв.м,

блин, ну забудьте вы про Ватты. уж хотя-бы в люменах считайте, хоть это не сильно лучше, но для однотипных светильников покатит. в пересчете на 50Вт GU10 лампы 220В это получается 1200Вт, т.е. 100Вт на кв. м. А если пересчитать на 20Вт 220В 30град, которые 230кд, то вообще 134лампы или 2700Вт. 5 ламп по 20Вт не равны одной лампе 100Вт.

Nagatino написал :
у вас было бы более равномерное освещение вдоль стены, нет?

освещение стены или пола вдоль стены? там пучок достаточно широко расходится, так что неравномерность в глаза не бросается. только в центре. а на стене было бы больше таких треугольников. плюс в моем случае кол-во 12В трансформаторов бы выросло, а это дороже, чем все лампы со светильниками вместе взятыми (у меня по TouchDim управление диммированием каждой стороны) и самое главное, их надо где-то размещать, а уменьшенные промежутки между лампами будут способствовать их перегреву. эти лампы выше 200С нагреваются с обратной стороны. мне пришлось и термостойким кабелем всю проводку делать.

Nagatino написал :
и люстру планируете повесить в центре

не люблю я люстры. и это не люстра будет, а потолочный светильник. что-то типа или , который и станет основным освещение, а галогенки - типа акцентным, когда мебель и прочие интерьерные решения появятся. у таких светильников высота 50-80мм. так что высоту относительно короба не съест.

Насяльника написал :
Конечно, хорошо бы большим патрона на 3 х Е27 хотябы.

а может и на 5... но все зависит от того какие лампы ставить.

ВадимС,

Спасибо за советы. Подвесные светильники, люстры и прочее нам не подойдут, к сожалению. Потолки только 240-245 см. Если что, то мы их разнообразим лампами , расставленными по углам или как-то еще.

20Вт было взято за основу, так как то что я видела, было небольшим по размеру, но их было много. Это создавало очень приятный эффект равномерного освещения по комнатам.

Ну вот смотрите, у вас 14 ламп по 35 Вт или 490 Вт на 12 кв.м, конечно вполне достаточно. Выходит плотность примерно 42 Вт на 1 кв.м помещения! Я брала по максимум 30Вт на 1кв. м

Кстати, большое спасибо за фотографии - у вас замечательно получилось и так очень наглядно. Но я смотрю, несмотря на значительную плотность вы еще и люстру планируете повесить в центре. Мне искренне казалось, что если бы вместо 14 ламп по 35Вт Вы бы поставили 25 ламп по 20 Вт, то у вас было бы более равномерное освещение вдоль стены, нет?

Насяльника,

Мы долго думали над этим, к сожалению проблема со всем оборудование (насосы здесь не исключение), что их нужно менять, переделывать, ремонтировать, а поставленная труба прослужит следующие 30-40 лет. Потом у нас поднятие на 25 см планируется только в зоне кухне, скажем шириной в 2м, потом будет естественная ступенька к обеденному столу и остальной гостинной.

Возможно вместо люстры, мы поставим лампы по углам комнаты или где-то в середине, вдоль стены, рядом с диваном.

ВадимС написал :
можно и накладным светильником отделаться.

Конечно, хорошо бы большим патрона на 3 х Е27 хотябы.

Насяльника написал :
В средней части потолка обязательно размещать неглубокие ниши 650х650х50 мм несколько шт закрытые матовым стеклом в них по 4 трубки 600мм Osram 865 или более крутой цветности.

это точно. потому что подсветка по периметру (у меня на фото видно) оставляет в центре темное пятно. можно и накладным светильником отделаться.

Nagatino написал :
Настораживает большое количество крайне негативных отзывов по продукции ecola :

Правда, реально яркая гадость.
Сам недавно купил LED GX53, принес домой протестировал и сдал обратно в магазин.
20Вт галоген - акцентная подсветка ниш и полок. Света очень мало дают.

Nagatino написал :
В районе коридора, куда перенесена кухня будет стяжка повыше чтобы создать необходимый перепад для слива воды (с учетом стяжки 25 см). Насос устанавливать желания нет, для этой цели.

Гигантская ошибка. Уж лучше насос и +10 см высоты потолка. Лучше уж мойку звукоизолироать.

Nagatino написал :
Однако именно поэтому я сюда и пришла - за опытом и мудрым советом. Учитывая что высота потолка 240-245см. Как можно переиграть освещение?

При площади в 27м2 если не "ломать" плоскость потолка будет ощущение подвала и гаража, а не зала.
Надо делать сложный потолок с 2 уровнями мин. С разделением на зоны. Дизайн в общем.
В средней части потолка обязательно размещать неглубокие ниши 650х650х50 мм несколько шт закрытые матовым стеклом в них по 4 трубки 600мм Osram 865 или более крутой цветности.
Закарнизное освещение тоже поможет, но для хоть какого-то эффекта (в смысле общей освещенности) высота ниши должна быть не менее 6 см. Иначе получится просто подсветка ниши, а не свет. У меня в чистоте потолок 254 см. Запланированы и люстра и лампа подвесная над столом и еще куча всего (8 зон света) Но основной вклад в освещение все равно люстра. Остальное украсяшки и подсветки.

Nagatino написал :
А почему Вы рекомендуете светодиодные,

те светодиодные имеют достаточно большую мощность (12-13Вт) и люминисцентные (13-20Вт), что позволяет поставить существенно меньше светильников. но размеры самих светильников (диаметр) заметно больше - это не понравилось супруге. кроме того, нигде не пишут индекс цветопередачи тех светодиодов, и предполагаю, что там Ra = 70-80. для бытового применения подойдет, а мне хотелось более качественного освещения. а единственный доступный в продаже источник света с хорошей цветопередачей и низким потреблением энергии - линейные люминисцентные лампы. потому у меня полноспектральные Osram biolux L18 (Ra=95) и галогенки, у которых тоже Ra=100.

Nagatino написал :
Видимо я там галогенки видела, раз и Вы их себе по периметра ставили.

интересная логика это супруга настояла. я лишь выбрал лучшие из галогенок по соотношению лм/Вт. если я бы сам ставил, то поставил себе под потолок и варианты встраиваемых , а так смог только на в туалете, гардеробной и своей рабочей лоджии. да и в кухне закарнизную подсветку, которая теперь как основная используется, так как свет оказался самый приятный.

не ставьте вы лампы 20Вт в таком количестве. через пару месяцев начнете каждую неделю менять лучшая лампа на 220В 28W угол 30 имеет яркость 570 кандел. 35W 12В угол 36 может дать 2200кд (), а 50Вт и того больше, что позволит обойтись меньшим их количеством. да и срок службы больше.

откуда вы взяли 20Вт как основу? откуда взяли данные о рекомендованной кол-ве Вт на кв.м? по-моему у вас изначально неверные предпосылки. Разные светильники, лампы дают разное распределение света. лампы накаливания - во все стороны, но часто есть абажуры, плафоны. точечные лампы (галогеновые) - узкий угол, который меняется от 10град (спот) до 60 град. светодиодные, энергосберегайки в GX70 - около 120 град. это все влияет на уровень освещенности рабочей поверхности, которая тоже может быть разной. где-то высота 80см, где-то 120 см, где-то 10см. кому-то надо, чтобы потолок был светлый, а кому-то, стены подсветить или создать какой-то другой эффект. я считаю что дешево и качественно - линейные люминисцентные лампы с хорошим Ra. но их не любят дизайнеры, люстр с ними мало. у меня была мысль одно время на заказ сделать хрустальную фигню, которая супруге нравится, а внутри кольцевые лампы на 55W и 40W. но вроде сошлись без хрусталя те светильники из Китая, где стоят такие лампы - не показатель. там Ra=60 в большинстве случаев и мерзкий зеленоватый оттенок.

вот сделал фотки 14 ламп по 35Вт 12В, размер зоны 3х4м. света вполне достаточно

Можно поставить вдоль стен в коробах, на направлять их не вертикально вниз, а с отклонением от вертикали - в центр комнаты. Только они тогда и людей слепить начнут.

Если ставить направленные на стены и засвечивать белый потолок? Нужно моделировать, смотреть.

konsta29,
Проект звукоизоляции не был дискредитерирован, просто я указала основные параметры, что потолок в квартире будет сравнительно низким.

Nagatino написал :
Правда у них высота 58 мм + подвод проводов.

вата сминается. вообще, если у вас вата прямо над лампами, то это нехорошо. теплоотвода не будет. я лампы ставил в дополнительный уровень, чтобы вентиляция была... в прихожей второго уровня не было и трансформатор на 12В перегревался. пришлось вокруг него очистить пространство и уменьшить мощность лампы, которая ближе к нему была. но с лампами на энергосберегайках и светодиодах это не так страшно, так что такие лампы должны работать.

Nagatino написал :
Можно ли в такие светильник вставить галогенные лампы или энергосберегающие

конкретно эти - только энергосберегающие и светодиодные. галогеновые туда не поставить.

Nagatino написал :
при установке 130 ламп по цене 600-700 рублей

вам не надо будет 130 ламп, в чем и прелесть там лампы мощностью побольше 13Вт и 20Вт (GX 70), и это энергосберегающие. так что раза в 3 - 4 меньше потребуется их.

Nagatino написал :
Не могли бы Вы выложить фотографию, как у Вас получилось с ними?

у меня обычные галогенки 35Вт 12В, но высокой светоотдачи, всего 14 на 12кв.м по периметру в доп коробе. в пересчете на ваши лампы (я взял OSRAM HALOPAR 16 ECO SST 28 W 240 V 30° GU10 570кд, так как 20Вт все хрень какая-то с 230кд) получится 54 лампы. в остальных комнатах по 8 и 11 ламп. света достаточно, но надо понимать что такая лампа света дает больше, чем 2 50Вт 220В - 2200кд против 900кд у 50Вт 220В. они тепло дают вверх, потому в доп коробе. дополнительно планирую поставить освещение накладными потолочными светильниками с люминисцентными линейными или кольцевыми лампами. фото сделаю

Nagatino написал :
Я так понимаю, что по количеству ламп я рассчитала верно?

смотря что хочется получить. вообще считают освещенность в люксах, есть нормы по освещенности и рекомендации. мне нравится освещенность в 300-500люкс, типа как в офисе. тут надо брать конкретные лампы, конкретные светильники, конкретное их расположение и считать в программах типа Dialux. я довольствовался экспериментом, благо собирал сам

Nagatino написал :
с какой цветовой температурой лампы лучше поставить

чем ярче в комнате, тем белее. у себя ставил везде линейные люминисцентные с хорошей цветопередачей, 6500К, 965 и галогенки, которые 3000К дают. обычно либо тот либо другой свет включен. галогенки приятнее подчеркивают деревянный пол. с люминисцентными холодного цвета, но большой общей освещенностью приятнее работать дома. но тут вопрос привычек. часто ставят 4200К как компромиссный вариант. холодный белый плохо смотрится когда освещенность низкая

Nagatino написал :
Так я поэтому и поставила их 40 в гостинную комнату площадью 27 метров

Нельзя так ставить галогенки (в короб 10х10 см) это раз, галогенки светят направленно это два, толку от такого освещения как от 200-ваттной ЛН, не больше, это три.
И ещё раз - обслуживать такое количество лампочек замахаетесь.
Теперь о деньгах - 800 ватт в гостиной, это не меньше 150-200 кВтч в месяц зимой только света.... А ещё есть другие комнаты.....

А ваш проект шумоизоляции полностью дискредитирован вами же

Nagatino написал :
Отдельное спасибо за совет по шумоизоляции стояков отопления!

Шансов на соответствие затрат и результата мало....