Барута написал :
Марат, все я понимаю, кроме одного... Но, если сравнивать по ТТХ - то причем тут цены? Если по эксплуатационным характеристикам - можно утонуть в не всегда поддающимся формализации дополнительным данным (ну типа, наличие/доступность/качество сервиса)... Все везде разное... Если все отбросить, оставить "чистые" ТТХ - то все не так однозначно...
Парни предложили такой параметр - цена закрученного шурупа. Наверное это интересно, но опять же как все учесть и пкорректно подсчитать?
Словом, ну их на хрен - сравнилки. Причем я никогда не хаял ни ДВ, ни другой бренд. Я всегда против исключительности какого-то одного - не верю в идеал (старый седой скептик), весь мой жизненый опыт меня убедил, что их, идеалов, не существует. Но...стремиться к их достижению дОлжно, просто необходимо...
Сань,ну я по себе сужу(по чайному)
За меньшие деньги хочется больше мощности и надёжности.И меньше всего думаешь о том,что он когда-то сломается,и придётся обращаться в сервис.
Насчёт брендов-полярен.Ты моё отношение знаешь.
С той-же Макитой,может,мне везло,но попал только раз.С акками 12 В.Помнишь тему"как художник художнику" и ролик"?
Ну если оно работает чётко,даже в условиях моей нещадной эксплуатации,зачем мне знать адреса сервисов?Отпахал ресурс-ушёл на заслуженную пенсию.Тем более,что ежегодно выходят новые,более интересные и производительные модели.
ИМХО
Али-баба написал :
Сань,из личной практики(сравнительно с привязкой к ценам)
Марат, все я понимаю, кроме одного... Но, если сравнивать по ТТХ - то причем тут цены? Если по эксплуатационным характеристикам - можно утонуть в не всегда поддающимся формализации дополнительным данным (ну типа, наличие/доступность/качество сервиса)... Все везде разное... Если все отбросить, оставить "чистые" ТТХ - то все не так однозначно...
Парни предложили такой параметр - цена закрученного шурупа. Наверное это интересно, но опять же как все учесть и пкорректно подсчитать?
Словом, ну их на хрен - сравнилки. Причем я никогда не хаял ни ДВ, ни другой бренд. Я всегда против исключительности какого-то одного - не верю в идеал (старый седой скептик), весь мой жизненый опыт меня убедил, что их, идеалов, не существует. Но...стремиться к их достижению дОлжно, просто необходимо...
OlegGD,
Я совершенно серьезно и извиняться абсолютно не за что. Темы создавалась для всех нас, форумчан, если интересно - то, может быть, где-то и улучшить можно, чтобы еще интереснее было..."Одна голова хорошо, а в две все больше больше влазит"
OlegGD написал :
Рядом стояший мужчина сказал,что на форуме много товарищей которые с его помощью продвигают свой товар, в чем я чутарик убеждаюсь! ИМХО
Барута написал :
Как-то не совсем понял - как сравнивали 18-ти вольтовый 780 и 14-ти вольтовую 343? Более подходящее сравнение - макита BDF456RFE, те же 18 вольт, тот же вес 1,5 кг, такой же металлический редуктор (который неизвестно почему оказался в числе "слабых" - кто только такую хрень выдумал), батарея на 3 часа, бонусом идет "новый мотор с 4-мя магнитами, обеспечивающими необходимую мощность"...
У Марата, который Али-Баба, такой девайс в пользовании - вот его вчерашнее сообщение - "Дал им для сугрева глухари повгонять,8х360,в 4 обрезные,на торца,50х100,BHP456Макитой.Не верили,и крутили.Крутили,и не не верили.."
Ну а сопоставимым 790-му будет макита BDF 459 RFE, которая отличается чуть меньшими скоростями, и указанными моментами (судя по упорным поискам в сети и на форуме) до сих пор никем досконально не уловленными, ну и еще чуть полегче - 1,84 против 1,7 ...
Представляется, что если бы нашлись энтузиасты и сравнили их нос к носу - т.е. тут же, в одну доску, то макита без своего нового 4 амперника (вродк как вот-вот в продаже будет) может уступить по общему кол-ву, если же брать по сериям - ну штук по 25-30 и потом на свежие акки - все не так однозначно.
Сань,из личной практики(сравнительно с привязкой к ценам):
343 с двумя 3А акками реально слабее и медленнее 780 ,находящегося в той-же ценовой категории,но с двумя 1.5А.Если он был-бы,допустим,3Ач,то был-бы,наверное,тыра на 3 дороже.
Тот-же 780(по личным ощущением)по мощности сливает 456 ,но не сильно.А 456 уже в другой ценовой категории.Акки Деволта 1.5А применрно равны 3\4 3А аккам Макиты.
И ещё-конкуренты 45 серии Макиты,как я понимаю,9 серия Деволта и М18 Милки,а так-же Бош
Сравнить не могу,так как их у мну нет.Надеюсь,пока..
Барута написал :
Лучше или хуже - скажите и вместе поправим, если что не так.
Извените, не чего обидного не хотел сказать,а наоборот поддержать Ваше начало Темы. Я делаю все своими руками и учился на своих ошибках, просил советов у старших если че не понимал. Форум мне понравился-много полезного( плюс общение) узнал. Сейчас я бы уже делал бы кое что подругому, и покупки иструмента тоже.
Барута написал :
Слышал только положительное про него, даже тема есть. Одно время рассматривал в качестве возможной покупки, но, увы, тяга к .... победила.
Вот благодоря этой теме и купил. Кстати там все ровно не так как в Вашей! Был в магазине и услышал как продавец чушь нес покупателю( я типа почитав форум ну и так из любопытства читаю), исправил продавца и послал форум почитать. Рядом стояший мужчина сказал,что на форуме много товарищей которые с его помощью продвигают свой товар, в чем я чутарик убеждаюсь! ИМХО
dokar написал :
Так, шурик дома валяется и там редко работает вдруг калым владельцу сваливается, вот тут шурику "хардкокор" наступает. Вот и вопрос возникает чо брать то?
Когда убьет дешевый( вдруг на калыме, что не факт), за заработанные деньги купит получьше.А знаю знакомых ( ремонтами квартир занимаются), те ферм перфоратор берут и убивают не заморачиваясь.
Ssshaman написал :
Пока вижу кучу флуда и флейма и ни одного поста по поводу наполнения или организации возможного раздела "Шуруповёрты".
Можно и мне пофлудить? На дружественном ресурсе в свое время решились, разгребли - и (только не пинайте больно) более-менее примелемую организацию раздела Электроинструменты ( как и всех остальных) создали. Подразделы: шлифмашины, рубанки, пилы и т.п. Ну а внутри этих подразделов - там конечно тоже куча, но куча маленькая...Легче перебирать.
Просто это, как представляется, дико затратный труд по времени. Одному его никак не поднять. А как сказал В.С. Высоцкий :"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"
А если и сеть - то опять проблема - тяму не хватает в работе со сложной техникой (), либо времени, либо иные причины...
бракодел написал :
"для редкой работы " "для легкой работы " и" хардкор
Так, шурик дома валяется и там редко работает вдруг калым владельцу сваливается, вот тут шурику "хардкокор" наступает. Вот и вопрос возникает чо брать то?
ну если раздел: то "свалка"
+темы по моделям или линейкам и голосовалку что-ли . остальные подтянутся по мере необходимости . разделение по цене считаю неэффективным ( лучше уж "для редкой работы " "для легкой работы " и" хардкор " )
Уважаемые участники обсуждения!
Довожу до вашего сведения следующую информацию.
Сегодня обратился ко мне форумчанин. На предложение обсудить вопрос в теме ответил примерно так (я думаю он простит, т.к. это для общего блага) "А в тему писать не буду.Опять начнуться пальцегнутие от некоторых пользователей,знаю,сталкивался.
Пишешь,что нужно то то и то то,вот столько то денег,вот задачи.
Да ты че,да надо брать минимум ..... или уж на худой конец ......
остальное воще гумно.Где то так.Извините,тратить нервы на перепалки не хочу.Очень понравилась тема про МЭВ Диолт,все тихо,спокойно без
обвинений и нравоучений даже со стороны тех кто имеет дорогие аппараты."
Сегодня уже обращался к администрации форума в лице одного из наших модераторов, чтобы почистил тему от вчерашнего "обмена мнениями".
Огромная благодарность Андрею и за оперативность, и за отзывчивость.
Просьба - сделайте соответствующие правильные выводы.
Барута написал :
Все это будет сугубуо индивидуально, имеется в виду достичь стабильной повторяемости результата (а это необходимо, чтобы дать ответственную рекомендацию) практически невозможно. Разные условия, разный материал, да даже оператор разный - и результаты будут веьма и весьма неоднозначные...Все (практически) тесты шуров этим грешат...
Я немного не про это
Ssshaman написал :
Сугубо навскидку, чтобы предостеречь от заведомо чрезмерных нагрузок. Понятное дело, что официальные и верные данные на этот счёт будут в паспорте шурика.
Примерно так, а ежели взять к рассмотрению тот факт, что мануалы читают единицы, то как раз данная информация глядишь и отложится в подкорке, помимо вольтей бренда и цвета.
Ssshaman написал :
Во-первых, я не продавец,
во-вторых, привезти могу любой бренд,
Вам самому не кажутся фразы противоречивыми?
И как по вашему называется человек, который покупает в одном месте, потом продает в другом, но уже с наценкой?
Ssshaman написал :
в-четвёртых, есть Администратор, и он примет жалобу от любого участника Форума,
Вы прекрасно знаете. что можно не нарушая правил направить любую тему в нужное русло, тем более когда есть финансовая заинтересованность.
Ssshaman написал :
в-пятых, почему-то никто не желает этим заняться.
А вот это уже серьезный аргумент.
Ssshaman написал :
Именно это я и пытаюсь доказать.
Помнится в обсуждении каких то шуриков от немилуокидеволта болтающиеся акб критиковались многими.
Ssshaman написал :
Ешшо предложение - для каждого шура давать рекомендации по допустимым долговременным нагрузкам (или серийным - как правильно?)Согласен.
А я не соглашусь. Когда я попытался показать,на что способны М12Fuel, и DCD 780 в реальной работе,меня закидали помидорами. Пришлось удалить видео реальной работы,и показать экстрим. Пока еще никто ничего подобного не повторил...Так что,пусть покурят в сторонке.
Про деление по цене.
Возьмём для наглядности топ - от $500 (16500 рублей). Очень интересная ситуация получается.
В более дешёвых сегментах вообще будет анархия... При этом разница в ценах между магазинами и барахолкой (новые из США) может достигать двукратной величины....
Ramir написал :
Мысли правильные. Но отвечать за модерирование и наполнение тем не должен быть продавец инструментов одного-двух брендов.
Во-первых, я не продавец,
во-вторых, привезти могу любой бренд,
в-третьих, в разделе много модераторов, которые смотрят за разделом и за моими действиями тоже,
в-четвёртых, есть Администратор, и он примет жалобу от любого участника Форума,
в-пятых, почему-то никто не желает этим заняться.
Дмитрий Т написал :
А какя разница? Слайдер ни во что не упирается при защелкивании?
Если клеить на места упоров, то если наклеить мало, то толку не будет, а если клить плотно, то будут проблемы со снятием и нажимом кнопки, как на Маките.
В итоге вариантов три:
1) Для тех, кому ехать, просто работать.
2) Для тех, кому шашечки, можно наклеить до очень плотного прилегания, потому как для них снять перчатки и поковыряться с заменой АКБ не проблема.
3) Для тех, кому на полку, просто вклеить АКБ в тушку на цианоакрилат, контактный клей или на герметик.
Ves написал :
А сортировать то как тогда?
По цене. А исходя из цены и качества и возможностей, можно и параметр цена/качество вывести, только не стоит - слишком далеко уплывём.
Дмитрий Т написал :
Вообще вся эта возня вокруг люфтящих акков- пустая трата времени, кроме как на эстетическое восприятие шура ни на что не влияет, наоборот, небольшой люфт даже нужен.
Именно это я и пытаюсь доказать.
Журавчик написал :
Ешшо предложение - для каждого шура давать рекомендации по допустимым долговременным нагрузкам (или серийным - как правильно?)
Согласен.
Барута написал :
Все это будет сугубуо индивидуально, имеется в виду достичь стабильной повторяемости результата (а это необходимо, чтобы дать ответственную рекомендацию) практически невозможно. Разные условия, разный материал, да даже оператор разный - и результаты будут веьма и весьма неоднозначные...Все (практически) тесты шуров этим грешат...
Сугубо навскидку, чтобы предостеречь от заведомо чрезмерных нагрузок. Понятное дело, что официальные и верные данные на этот счёт будут в паспорте шурика.
Журавчик написал :
Ешшо предложение - для каждого шура давать рекомендации по допустимым долговременным нагрузкам (или серийным - как правильно?). Прям так и писать - вот этим можно спокойно крутить 6*150, а вот этим 5*100, в таких режимах живут долго и счастливо как сами шуры, так и акки
Все это будет сугубуо индивидуально, имеется в виду достичь стабильной повторяемости результата (а это необходимо, чтобы дать ответственную рекомендацию) практически невозможно. Разные условия, разный материал, да даже оператор разный - и результаты будут веьма и весьма неоднозначные...Все (практически) тесты шуров этим грешат...
Дмитрий Т написал :
Вообще вся эта возня вокруг люфтящих акков- пустая трата времени, кроме как на эстетическое восприятие шура ни на что не влияет, наоборот, небольшой люфт даже нужен.
Дык я и не против люфта, ибо знам для чего он там.
Дмитрий Т написал :
Если на плечах есть голова не только для того, что бы ей есть
Ssshaman написал :
Мне видится, что надо жёстко порезать шурики на ценовые диапазоны, и сделать 3-5 тем по соответствующим диапазонам. Ещё одну-две темы отдать специфическим и узкоспециализированным шуруповёртам. Кроме того сделать общий ФАК по шуруповёртам, который будет наполняться из тем, но ФАК должен быть крайне компактным, предлагаю обсудить диапазоны, я своё мнение по диапазонам высказал в своей заметке выше в этой теме. Производить деление по напряжению или классам считаю не логичным, пример - тема про 10,8В.
Одобрямс. Ешшо предложение - для каждого шура давать рекомендации по допустимым долговременным нагрузкам (или серийным - как правильно?). Прям так и писать - вот этим можно спокойно крутить 6*150, а вот этим 5*100, в таких режимах живут долго и счастливо как сами шуры, так и акки, но можете на свой страх и риск забивать ими хоть костыли для шпал, толко потом не реветь. А то купят малышей 10.8 вольтовых и давай глухари гонять, а потом - фу, да бе-е, редуктор кака, акки дохлятина. Думаю для многих будет много откровений