Пылесосы Стармикс ( Starmix ) и их клоны.

Lenmar написал:
,я же все таки не понимаю почему мне не хватит Compact для моих работ? Сейчас имею макита 448+циклон и меня в принципе их совместная работа устраивает, но только не громоздкость конструкции. Повторюсь тяга не падает никак ни с штроборезами, ни с шлиы.машиной по бетону. И у меня отсюда вытекает вполне себе логичный вопрос- если в этой связке заменить пылесос с 1,1кв. движком без вибро на пылесос с 1.6кв. движком с вибро неужели он начнет хуже работать? Также видел ролик с названием “bosch gas 35+planex” где автор ролика добавил к пылесосу циклон и судя по всему у него жалоб нет по их работе. Также видел ролик Андрея шайтера про planex где внизу в комментариях на вопросы подписчиков какой пылесос лучше к нему купить отвечает что сам рабатает с ним с метабовским аналогом Compact. И советует купить именно его и строго рекомендует именно 2-фильтровые модели в отличии от 1-фильтровых. А ютубер Андрей Иванов в своем ролике про жираф Штурм работает с ним пылесосом Интерскол пу32. Если я в будущем не планирую купить жираф, то почему не могу купить Compact, а если я и куплю то у меня есть в наличии циклон, который я могу использовать в самых сложных для пылесоса работах - это же поможет разгрузить работу виброочистки и фильтр целее будет. Я конечно понимаю то что русский мужик любит покупать все впрок и про запас - тут вспоминается момент покупки электропилы. Многие покупают его с длиной 40-45см. а по факту в доме и огороде нет надобности покупать больше 30см. - на участке ведь не растут вековые деревья. Прихожу к выводу что связка Compact+циклон (в некоторых особо пыльных случаях )для меня подойдет или у менч возникла еще более экономичная мысль о замене на своем пвлесосе 1,1кв. Движка на 1.4 кв. Движок. Видел в продаже продаются 3 движка мощей 1, 1.2 и 1.4кв. где первый оригинал, а оставшиеся два китайские. Если заменю, то наверное и сила всасывания увеличится?

Вся соль в системе AutoClean. Она и заметно эффективнее система очистки Айпульса дают возможность комфортной работы без циклона.
Если, исходя из собственных объёмов работ с сильно пылящим инструментом, вы пришли к выводу что нет смысла платить за такую функцию, то мне показалось, более выгодно для вас рассмотреть вариант Интерскола ПУ-45. Он очень близок по характеристикам к Компакту, но стоит дешевле, так зачем переплачивать, если в работе это видно не будет. Если потребности в будущем изменятся, то продать его будет проще чем Компакт.

Lenmar написал:
Посмотрев видеоролик с Dewalt 902 думаю что он в работе как тот же самый ваш фестул, но только за цену в 32000рубля.

Скорей всего так и есть. По крайней мере, эффективность автоочистки у керхеров NT 35/1 Tact Te (типа того же бош 35M или хилти VC 20/40-U) и фестулов 26/36/48 AC примерно совпадает. Если для вас в пылесосе самое главное - эффективность работы, то на фестулы смотреть смысла действительно нет.
 

Lenmar написал:
На пылесосе Dewalt стоит движок мощей 1400вт и там мощи достаточно и возможно если я куплю этот самый двигатель за 3000рублей , то решу свою проблему силы всасывания, которая меня устраивала.

Если исходить из предположения, что у деволта действительно мотор-вентилятор 1400W, то заменой двигателя на другой вы особо ничего не измените: самые мощные байпасные двигатели, которые я находил имели мощность 1600W, что совсем немного отличается от 1400W. Потом, интересна маркировка/фото мотор-вентилятора у деволта, чтобы можно было конкретно говорить о том, на что это можно заменить.
 
Если есть проблема с уборкой, то можно попробовать решать именно ее: какой длины и какого сечения шланг, какая уборочная насадка используется. Уборочная насадка не должна сильно прилипать к поверхности, но при этом должна обеспечить большую скорость воздушного потока, чтобы происходило всасывание частиц пыли, которые были сдвинуты с места щетиной насадки. То есть, она должна подходить к конкретному пылесосу. Итого: каков внутренний диаметр шланга, применяемого для уборки? Какова его длина?
 
PS: надеюсь, вы не ожидаете получить от строительного пылесоса с мотором 1200W/1400W такой же силы всасывания при уборке, как от хороших бытовых мешковых пылесосов с мотором 2kW-2.2kW?
 

Lenmar написал:
Есть что написать то или опять Фестул предложите?

Фестул был предложен, так как я подумал, что вам важен шум, который создает пылесос.

dimonml написал:

Lenmar написал:
да, тишина меня заботит, но не только меня, а заказчика

Тогда найдите возможности и посмотрите/послушайте, как работают фестулы. В каком либо магазине живьем найдите, либо на презентацию, которую фестул раз в год устраивает по разным городам, съездите. У него и сами по себе пылесосы тихие, и автоочитска самая тихая из тех, что мне приходилось слышать.

dimonml, делать мне больше нечего кроме как гоняться за Фестулом по разным городам. Пеоеплачивать за него и получить как вы говорите неполноценную автоочистку что ли? Посмотрев видеоролик с Dewalt 902 думаю что он в работе как тот же самый ваш фестул, но только за цену в 32000рубля. Зачем мне переплачивать за этот Фестул если проблему 10% привередливых заказчиков я могу банально решить с помощью своего же пылесоса Макита 448, который я хотел продать в случае покупки нового, а теперь оставлю для этих вредных господ предварительно предупредив их о том, что ради своего же комфорта им теперь придется выделить небольшую сумму для покупки энного количества мешков！Вы лучше ответьте на мой вопрос о смысле замены движка на моем пылесосе. На пылесосе Dewalt стоит движок мощей 1400вт и там мощи достаточно и возможно если я куплю этот самый двигатель за 3000рублей , то решу свою проблему силы всасывания, которая меня устраивала. Но только не в режиме уборки. Есть что написать то или опять Фестул предложите?

Lenmar написал:
да, тишина меня заботит, но не только меня, а заказчика

Тогда найдите возможности и посмотрите/послушайте, как работают фестулы. В каком либо магазине живьем найдите, либо на презентацию, которую фестул раз в год устраивает по разным городам, съездите. У него и сами по себе пылесосы тихие, и автоочитска самая тихая из тех, что мне приходилось слышать.

Serg написал:

slak34 написал:
При работе в режиме синхронизации с инструментом виброочистку у Айпульса отключить нельзя, в этом случае я включаю режим уборки, если не хочу, чтобы срабатывала очистка, однако приходится включать и выключать пылесос вручную, что, не всегда удобно. Это минус всех Стармиксов.

Ну почему же это минус всех стармиксов?
Пылесосы Фелисатти VC-25/1400 и VC-50/1400 имеют режим автовключения с отключенной очисткой. Кроме того у них есть регулировка силы всасывания, что позволяет дополнительно снизить уровень шума.

Serg, а почему этой функции нет у оригиналов? Что мешает разработчикам добавить это на кнопку.

yurij512 написал:

Lenmar написал:
Compact

Compact при тех инструментах с которыми хотите использовать пылесос, деньги на ветер. Если нужно с экономить берите Интерскол ПУ-45, его потом будет легче продать, чем Стармикс Компакт. Вы замахнулись на правильный пылесос для отделки Сармикс Айпульс или Метабо ASR 35 ACP. Последний из упомянутых и есть на самом деле экономвариант для ваших целей. Не эконом, для комфорта, Фестул.

yurij512,я же все таки не понимаю почему мне не хватит Compact для моих работ? Сейчас имею макита 448+циклон и меня в принципе их совместная работа устраивает, но только не громоздкость конструкции. Повторюсь тяга не падает никак ни с штроборезами, ни с шлиы.машиной по бетону. И у меня отсюда вытекает вполне себе логичный вопрос- если в этой связке заменить пылесос с 1,1кв. движком без вибро на пылесос с 1.6кв. движком с вибро неужели он начнет хуже работать? Также видел ролик с названием “bosch gas 35+planex” где автор ролика добавил к пылесосу циклон и судя по всему у него жалоб нет по их работе. Также видел ролик Андрея шайтера про planex где внизу в комментариях на вопросы подписчиков какой пылесос лучше к нему купить отвечает что сам рабатает с ним с метабовским аналогом Compact. И советует купить именно его и строго рекомендует именно 2-фильтровые модели в отличии от 1-фильтровых. А ютубер Андрей Иванов в своем ролике про жираф Штурм работает с ним пылесосом Интерскол пу32. Если я в будущем не планирую купить жираф, то почему не могу купить Compact, а если я и куплю то у меня есть в наличии циклон, который я могу использовать в самых сложных для пылесоса работах - это же поможет разгрузить работу виброочистки и фильтр целее будет. Я конечно понимаю то что русский мужик любит покупать все впрок и про запас - тут вспоминается момент покупки электропилы. Многие покупают его с длиной 40-45см. а по факту в доме и огороде нет надобности покупать больше 30см. - на участке ведь не растут вековые деревья. Прихожу к выводу что связка Compact+циклон (в некоторых особо пыльных случаях )для меня подойдет или у менч возникла еще более экономичная мысль о замене на своем пвлесосе 1,1кв. Движка на 1.4 кв. Движок. Видел в продаже продаются 3 движка мощей 1, 1.2 и 1.4кв. где первый оригинал, а оставшиеся два китайские. Если заменю, то наверное и сила всасывания увеличится?

Serg написал:
Пылесосы Фелисатти VC-25/1400 и VC-50/1400

Таких пылесосов в продаже больше нет и, похоже, не будет.

slak34 написал:
При работе в режиме синхронизации с инструментом виброочистку у Айпульса отключить нельзя, в этом случае я включаю режим уборки, если не хочу, чтобы срабатывала очистка, однако приходится включать и выключать пылесос вручную, что, не всегда удобно. Это минус всех Стармиксов.

Ну почему же это минус всех стармиксов?
Пылесосы Фелисатти VC-25/1400 и VC-50/1400 имеют режим автовключения с отключенной очисткой. Кроме того у них есть регулировка силы всасывания, что позволяет дополнительно снизить уровень шума.

Lenmar написал:
Compact

Compact при тех инструментах с которыми хотите использовать пылесос, деньги на ветер. Если нужно с экономить берите Интерскол ПУ-45, его потом будет легче продать, чем Стармикс Компакт. Вы замахнулись на правильный пылесос для отделки Сармикс Айпульс или Метабо ASR 35 ACP. Последний из упомянутых и есть на самом деле экономвариант для ваших целей. Не эконом, для комфорта, Фестул.

Lenmar написал:
аналог compact

С compact я не работал , но думаю там немного другая система очистки...

Lenmar написал:
А у него нет кнопки регулировки силы всасывания - нужна ли вообще

Я чаще включаю на всю катушку, но с узкими насадками убавляю...

Lenmar написал:
тишина меня заботит

При шуме работающего пылесоса( ipuls) и штробореза, жильцы и соседи навряд ли услышат "вивротряс", а при работе с деревом я думаю он будет включатся не так часто, а может за день вообще ни разу, зависит от объёма работы конечно...
Завтра целый день буду работать "торцовкой", проверю сколько раз мой пылесос(без мешка) "закрякает".

Pawell, если вибро включается в Ipulse только при первом включении инструмента, а потом при работе с мешком нескоро, то можно на этом сайте по ссылке купить тогда метабовский аналог compact. А у него нет кнопки регулировки силы всасывания - нужна ли вообще （мне думается что нет） .

Lenmar написал:
А Metabo за 36000 был в каком-то

Lenmar написал:
, но мне кажется что в ролике compact

Нет, в ролике Ipulse Permanent

Lenmar написал:
У моей нынешнего пылесоса не всегда хватало силы всасывания для уборки, а я очень люблю чистоту и порядок на работе

Permanent с уборкой справляется отлично...

Lenmar написал:
я хотел бы чтобы в пылесосе было 2режимы работы

Было бы не плохо, но виброочистка включается при переключении в режим "AR", а потом при засорении фильтра, с мешком может вообще не включится пока мешок не забьётся... И "вибро" не очень то и шумная на новом Permanent_е в сравнении с моим первым Starmix HS AR-1432 EWS

dimonml написал:

Lenmar написал:
Продавая пылесос почти за полтинник неужели трудно добавить одну кнопочку - мы же не всегда работаем в нежилых новостройках и только в рабочие дни.

Если вас заботит тишина, и вы готовы пожертвовать качеством автоочистки и ценой, то рекомендую посмотреть/поработать пылесосами фестул с автоматической очисткой (там обратная продувка), чтобы у вас получилось свое мнение о них. У них, во первых, отдельная регулировка авто/вручную старта пылесоса и отдельно работа автоочистки. Кроме того, у них автоочистка работает заметно тише, чем у керхеров 35/1 (того же бош 35/55) из-за особенностей конструкции пылесоса и расположения электромагнитного клапана автоочистки. То есть, у фестулов, мы с одной стороны можем удобно управлять работой автоочистки, с другой стороны, сам механизм работает тише обратной продувки керхера, и уж тем более работы вибротряса стармикс.

dimonml, да, тишина меня заботит, но не только меня, а заказчика. Приведу возможные примеры- например надо поставить штук 8дверей в элитном доме или квартирке, где в это время живут старики или дети и в особенности очень привередлевые или еще вдобавок с животными, стоимость которых фиг знает сколько и они очень пугливые！ Реальный пример: недавно закончил ремонт в сталинке. Делал 2.5месяца и это время там жили хозяйка（молодая пенсионерка, ее дочь и кошка（очень пугливая и во время ремонта даже не выходила с комнаты и только ближе к вечеру после уборки осмеливалась подойти к двери）. В общем хочу сказать что если бы я в первые дни удивил бы их крякалкой своего пылесоса то был бы послан ими на драгоценные три буквы.а иметь для этого 2-3 пылесоса не очень хотелось бы и прав был Sano вначале темы когда писал об универсальном пылесосе. А Dewalt неплох - посмотрел ролики, но вот был бы ролик с алмазной чашкой или жирафом каким-нибудь картина бы прояснилась.

Lenmar написал:
Продавая пылесос почти за полтинник неужели трудно добавить одну кнопочку - мы же не всегда работаем в нежилых новостройках и только в рабочие дни.

Если вас заботит тишина, и вы готовы пожертвовать качеством автоочистки и ценой, то рекомендую посмотреть/поработать пылесосами фестул с автоматической очисткой (там обратная продувка), чтобы у вас получилось свое мнение о них. У них, во первых, отдельная регулировка авто/вручную старта пылесоса и отдельно работа автоочистки. Кроме того, у них автоочистка работает заметно тише, чем у керхеров 35/1 (того же бош 35/55) из-за особенностей конструкции пылесоса и расположения электромагнитного клапана автоочистки. То есть, у фестулов, мы с одной стороны можем удобно управлять работой автоочистки, с другой стороны, сам механизм работает тише обратной продувки керхера, и уж тем более работы вибротряса стармикс.

slak34, ссылка интересная. Спасибо. Если это беда всех starmix то почему производителю трудно сделать режим синхро с вибро и без вибры.то есть 1 кнопка полуавтомат как bosch gas 25 и 2 кнопка автомат как у оригинала. Это ж нетрудно сделать, а пока пусть теряют потенциальных покупателей. За дополнительные навороты я готов платить дополнительные деньги. Также за комплектацию - например в ipulse мне не нужен набор для уборки. То есть мне бы хватило комплектации EW . Но нужен набор деожателей и другие насадки для уборки. И если они оба всегда работают с вибро, то мне нет смысла переплачивать за ipuls. Продавая пылесос почти за полтинник неужели трудно добавить одну кнопочку - мы же не всегда работаем в нежилых новостройках и только в рабочие дни. Значит все таки Bosch шел （Bosch gas 25 полуавтомат от Starmix）и идет( Bosch gas 35 обратная продувка что ли и отказ от Starmix в пользу karcher)в правильном направлении.и Dewalt кстати тоже.

Lenmar написал:
Ipulse же так работает или нет, и еще видел виделролик где виброочистка у ipuls была тише виброочистки у Compact.

При работе в режиме синхронизации с инструментом виброочистку у Айпульса отключить нельзя, в этом случае я включаю режим уборки, если не хочу, чтобы срабатывала очистка, однако приходится включать и выключать пылесос вручную, что, не всегда удобно. Это минус всех Стармиксов. Что касается звука, у Айпульса дробь чаще, но не тише, просто, так кажется, качество самой очистки, гораздо, эффективнее Компакта.

Lenmar написал:
а я хотел бы чтобы в пылесосе было 2режимы работы с электроинструментом - с вибро и без вибро

Может, стоит обратить внимание на пылесосы с продувкой? Мне кажется этот вариант гораздо лучше компакта.

slak34 написал:

Lenmar написал:

slak34 написал:

Lenmar написал:
И видел один ролик, где хозяин Ipulse писал что все равно во время работы с Planex вручную чистит фильтры

Хм... А ссылочку на видео можно? Ибо непонятно - нафига?

slak34, ролик называется “чем шлифовать поверхность гипсовой штукатурки” автор сергей гапченко. Там внизу под роликом есть комментарий некоего sim sim. Я не разбираюсь в starmix, но мне кажется что в ролике compact

Lenmar, В ролике Компакт. Если работать с Планексом, нужно ставить Нано фильтры вот такие. После установки этих фильтров, я уже забыл, когда последний раз чистил фильтры на своем Перманенте.

Вот вам для наглядности.

slak34, ролик видел. Спасибо за него. Нанофильтры это хорошо, но это уже другая история которая будет если я куплю Planex или ему подобных, а скорее всего не куплю так как скорее всего куплю Mirka Deros （адекватно оцениваю свои обьемы, а они у меня не в тысячах кв.метров). На данный момент у меня имеется шлиф.машина по бетону Bosch gbr14ca, ручной шлифок Mirka, штроборез Makita + уборка помещений. У моей нынешнего пылесоса не всегда хватало силы всасывания для уборки, а я очень люблю чистоту и порядок на работе и поэтому приходится пылесосу помогать веником или шпателем. Сперва либо прометаю веником и потом прохожу пылесосом, либо сперва прохожусь шпателем по полу а потом пылесосом. Все это ради экономии мешков и из-за того что сосет слабо. Ну так вот- хочу вообще забыть о вениках и шпателях . Теперь про сами пылесосы. Для моих инструиентов + уборка хватит и Compact. И стоит он заметно дешевле,но смущает что у него всегда работает крякалка, а я хотел бы чтобы в пылесосе было 2режимы работы с электроинструментом - с вибро и без вибро. Иногда просто вибро не нужна. Допустим работаю я с деревом в жилой квартире и отключу вибро, поставлю мешок и спокойно поработаю не мешая хозяевам квартиры. Фильтр же плохо чистит дерев. пыль и спрашивается зачем надо лишний раз мучить фильтр? Ipulse же так работает или нет, и еще видел виделролик где виброочистка у ipuls была тише виброочистки у Compact.

Lenmar написал:

slak34 написал:

Lenmar написал:
И видел один ролик, где хозяин Ipulse писал что все равно во время работы с Planex вручную чистит фильтры

Хм... А ссылочку на видео можно? Ибо непонятно - нафига?

slak34, ролик называется “чем шлифовать поверхность гипсовой штукатурки” автор сергей гапченко. Там внизу под роликом есть комментарий некоего sim sim. Я не разбираюсь в starmix, но мне кажется что в ролике compact

Lenmar, В ролике Компакт. Если работать с Планексом, нужно ставить Нано фильтры вот такие. После установки этих фильтров, я уже забыл, когда последний раз чистил фильтры на своем Перманенте.

Вот вам для наглядности.

slak34 написал:

Lenmar написал:
И видел один ролик, где хозяин Ipulse писал что все равно во время работы с Planex вручную чистит фильтры

Хм... А ссылочку на видео можно? Ибо непонятно - нафига?

slak34, ролик называется “чем шлифовать поверхность гипсовой штукатурки” автор сергей гапченко. Там внизу под роликом есть комментарий некоего sim sim. Я не разбираюсь в starmix, но мне кажется что в ролике compact

Lenmar написал:
И видел один ролик, где хозяин Ipulse писал что все равно во время работы с Planex вручную чистит фильтры

Хм... А ссылочку на видео можно? Ибо непонятно - нафига?

Pawell, буду покупать чуть позже. А Metabo за 36000 был в каком-то не инмтрументальном магазине и его не было в наличии. yurij512,а что если купить Compact и при работе с жирафом работать с циклоном. И видел один ролик, где хозяин Ipulse писал что все равно во время работы с Planex вручную чистит фильтры

Lenmar написал:
Starmix стоит 48000 с копейками

Сейчас в магазине "Город Инструмента" он стоит 43920р.
А Metabo ASR 35 L ACP можно найти за 36000р.
Сам недавно мучился с выбором между ними и купил Starmix ISP ARDL iPulse 1635 EWSA чтобы не гадать...

yurij512 написал:
Lenmar, Да. видео о шлифовалке Штурм действительно моё. И дополнительная мощность всасывания при шлифовке потолка не повредит. Но вот насколько ощутимы будут дополнительные 200 ватт не знаю.

yurij512, возможно именно эти 200ватт разницы будут решающими. На каком-то сайте видел информацию про мощность всасывания на конце шланга и вначале шланга. Думаю сила всасывания у Ipulse больше чем у Metabo. И вначале темы был диспут насчет работы с Planex где пользователь Sano хотел узнать про его работу с ним и именно из этого диспута я теперь склоняюсь именно к Ipulse хотя раньше хотел купить именно Compact.

Lenmar, Да. видео о шлифовалке Штурм действительно моё. И дополнительная мощность всасывания при шлифовке потолка не повредит. Но вот насколько ощутимы будут дополнительные 200 ватт не знаю.

yurij512 написал:
Lenmar, Для каких работ будет использоваться пылесос? Может вопрос о ваттах оказаться не актуальным.
Метабо спокойно справляется с пылью от штрабореза на 230 круг с полным погружением дисков (65мм), а также при работе с алмазной чашкой на 125мм по подтачиванию стяжки, удалению шпаклёвки и краски.

yurij512, большое спасибо за ответ. Видел ваш комментарий в ролике про Ipulse и ваш ролик про шлифовалки Sturm и ее модернизацию - по крайней мере ник один и тот же. Внимательно прочитал эту тему и всю инфу в интернете про подобные пылесосы и понял что для моих задач вполне хватает и starmix compact, но если смотреть в будущее то возможно куплю либо Skil 7520, либо Sturm 6076 если я не ошибаюсь и для них лучше подойдет именно Ipulse или Metabo asr 35l acp. Думаю лучше сейчас переплатить немного к Compactu чем потом жалеть что купил его и повторно покупать уже Ipulse к нему. Сейчас у меня из многодающих пыли инструментов в наличии имеется лишь Bosch gbr 14ca и с ним прекрасно справляется циклон （макита 448）, но таскать все это уже устал и потому в поиске именно пылесоса с виброочисткой. У вас по моему Metabo asr 35l acp и он после модернизации неплохо присасывается к поверхности, а если к этому добавить 200ватт дополнительной мощности Starmix Ipulse то возможно присасывание будет еще более лучшим.

Брейгель написал:

Lenmar написал:
стоят ли они переплаты?

Какой переплаты? В пятьсот рублей - канешна стоят! А если пять тысяч - тут Вам лучше самому подумать. Или делегировать (мне, например) право распорядиться Вашими деньгами. Я вместо Вас быстренько всё решу!

Брейгель, разница не 500рублей. Starmix стоит 48000 с копейками и самая дешевая цена проскакивает в Городе Инструментов. А Metabo стоит в районе 40т.р.

Lenmar, Для каких работ будет использоваться пылесос? Может вопрос о ваттах оказаться не актуальным.
Метабо спокойно справляется с пылью от штрабореза на 230 круг с полным погружением дисков (65мм), а также при работе с алмазной чашкой на 125мм по подтачиванию стяжки, удалению шпаклёвки и краски.

Lenmar написал:
стоят ли они переплаты?

Какой переплаты? В пятьсот рублей - канешна стоят! А если пять тысяч - тут Вам лучше самому подумать. Или делегировать (мне, например) право распорядиться Вашими деньгами. Я вместо Вас быстренько всё решу!

Здравствуйте, никак не могу определиться с пылесосом. Что лучше купить Starmix ipulse или Metabo asr 35 L acp. Знаю что есть разница в длине шланга, но 3.2 метра мне достаточно. Знаю что у Metabo пластиковые насадки вместо металлических у Starmixa, но меня устраивает пластик. Но вот есть разница в мощности в 200ватт - стоят ли они переплаты?

dimonml написал:
пылесосных шлангов с внутренним сечением 35мм нет в природе.

Ежу понятно, что чем тоще шланг - тем меньше сопротивление.

dimonml написал:
По поводу самосматывающехся шлангов, к тому, что тут уже сказано, хочется добавить, что эта функция очень сильно увеличивает реальную толщину стенки.

Кстати, есть же трубки для водяных затворов такие, желающие могут проверить, а потом рассказать сообществу, до чего дело дошло.