Пылесосы Стармикс ( Starmix ) и их клоны.

Мне не очень удобно писать с планшета, а комп включать неохота, поэтому я Вам отвечу по существу, а фантики Вы довесите какие Вам понравится сами.

Ssshaman написал :
Я уже проверил, по какому-то невероятному стечению обстоятельств в ПУ45 стоит турбина 1200Вт.
Это как? Или начнём напряжение подгонять под Ваши паспортные данные?

Что такое коллекторный двигатель? Как определяется его мощность? По какому закону она меняется?
Когда Вы попробуете это узнать, Вы найдете ответ на вопрос отчего у пылесоса с паспортной мощностью турбины 1200Вт максимальная мощность составляет 1400Вт. Да и вот уважаемый Владимир вам говорит, что мощность составляет 1400Вт.

Ssshaman написал :
Как человек, вкусивший двух-трёх турбинных пылесосов, могу сказать

Разница есть, но это не строительные пылесосы и они очень здоровые.

Дмитрий1976 написал :
Понятно. Значит Ssshaman был прав, во всяком случае по сложной пыли.

Думаю, да.

Ssshaman написал :
Насыпная плотность гипса около 1000кг/м3.

Спасибо.

slak34 написал :
Не мерил, однако, да нижней кромки фильтров, мой Айпульс набирает 18-20 кг пыли от шлифовки Ветонита. До этого момента он работает не напрягаясь

Понятно. Значит Ssshaman был прав, во всяком случае по сложной пыли.

Дмитрий1976 написал :
slak34, А 10 кг гипса это сколько по объему?

Насыпная плотность гипса около 1000кг/м3.

Kvost написал :
Бессмысленно.

Как человек, вкусивший двух-трёх турбинных пылесосов, могу сказать, что смысл есть и разница серьёзная.

Kvost написал :
Производительность штатной турбины значительно превосходит возможности пылесоса.

Как посмотреть, кроме режимов чистого фильтра, есть ещё режимы с подзабитым фильтром и в таких режимах, разница между одной/двумя турбинами очень значительна, кривые характеристик об этом красноречиво говорят.

Дмитрий1976 написал :
А 10 кг гипса это сколько по объему?

Не мерил, однако, да нижней кромки фильтров, мой Айпульс набирает 18-20 кг пыли от шлифовки Ветонита. До этого момента он работает не напрягаясь - дальше очистка включается, гораздо, чаще и, как правило, бак опорожняется. В мешок от Макиты 445, штатный фирменный мешок, помещается 18 кг той же пыли, дальше, тяга, очень, сильно падает и работать становится, весьма, проблематично. Хотя, общее падение тяги начинается с половины полного мешка, то есть, где то с 10 кг.

Ssshaman написал :
руки чешутся попробовать хороший турбинен.

Бессмысленно. Производительность штатной турбины значительно превосходит возможности пылесоса.

slak34, А 10 кг гипса это сколько по объему?

В который раз, я хочу отметить , если мягко, предвзятое отношение, а, если, нормально, откровенное вранье авторов следующего видео!!! Многие их знают, на форуме имеют такие же ники, как и в Ютуб.
[

]( "пылесос Интерскол ПУ 32 -визуальный обзор")
Почему я так категоричен? Работа самого пылесоса продемонстрирована не была, лишь теоретические выкладки, которые, не соответствуют действительности и это нетрудно заметить ниже.
[

]( "Тест строительного пылесоса. ПУ-32 и 10 кг гипса")
[

]( "Профессиональное удаление краски - DSG-AGP 125")
В последнем видео не видно пылесоса, однако, вот его описание: Алмазная шлифовальная система - PROTOOL - DSG-AGP 125
Пылесос - Интерскол ПУ-32/1200
Алмазная китайская чашка за 500р
А вот, в комментариях отметился и, один из наших "критиков" Вот его комментарий: UROKSANNTEXNIK9 месяцев назад

Молодец! Правильный мастер!

Kvost написал :
есть что-то, что вы не знаете?

Конечно, в балете, макроэкономике и футболе совсем не разбираюсь, в отличие от всей страны.

Kvost написал :
В ПУ фильтр посажен гораздо ниже и я думаю, что затык там наступит существенно раньше.

О чём и речь. Сдаётся мне, что если в ПУ45 поставить фильтр от ПУ32, то получим увеличение полезного объёма(НЕТТО) минимум в полтора раза, это был бы уже терпимый результат.

Kvost написал :
Нахрена?

Чтоб я сам знал... если серьёзно - руки чешутся попробовать хороший турбинен.

Kvost написал :
У моего боша тоже на корпусе написано 1200. Однако по замеру получилось 1400. Позже вскрытие показало движок Домель с номером соответствующим модели 1400Вт. Так что хрен знает, что там ставят на самом деле.

У меня сложилось впечатление, что ставят, что под руку подвернулось(есть в данный момент на складе), в общей массе заметной разницы не будет, а размеры всё-равно стандартные. и характеристики близкие.

Ssshaman написал :
У того же Аметека и Домеля, 45% у них хватает, помнится видел большие значения, но сейчас уже не помню концов.

охренеть... есть что-то, что вы не знаете?

Serg написал :
И пылесос собирает без проблем, только мешок должен быть не маленьким.

Квадратный стармикс затыкается тогда, когда фильтр начинает упираться в мусор: его ход блокируется и вибротряс перестаёт выполнять свои функции. Это примерно 2/3 объёма ведра. К этому моменту также мусор перекрывает и отверстие под шланг - дав пинка можно собрать ещё 2-3 литра мусора, но это уже не работа. В ПУ фильтр посажен гораздо ниже и я думаю, что затык там наступит существенно раньше.

Ssshaman написал :
как раз хочу прикупить себе 122178-18.

Нахрена?

Ssshaman написал :
в ПУ45 стоит турбина 1200Вт.

У моего боша тоже на корпусе написано 1200. Однако по замеру получилось 1400. Позже вскрытие показало движок Домель с номером соответствующим модели 1400Вт. Так что хрен знает, что там ставят на самом деле.

А мы продолжаем обзор "чудноватых" владельцев не побоюсь этого слова СУПЕР пылесоса! Ну так, поржать...
[

]( "Bosch GAS 35 L SFC+ Professional - 2")

dimonml написал :
Вот на сайте аметека в свое время мне удалось найти только 122178-18 и 122236-18 (послабее, но и поменьше, в результате для своих поделок именно таких парочку прикупил)

Вот с этого места поподробнее, пожалуста, как раз хочу прикупить себе 122178-18.

dimonml написал :
Эти турбины народ на американских форумах, где тусят разработчики всяких крупных пылесосов очень хвалили

Я тоже на это смотрел.

Serg написал :
Давайте не будет вытаскивать из кармана мешок. Речь шла про сбор в безмешковой схеме.

Речь шла о пылесосе, никто не уточнял с мешком или без, вот я как раз и уточнил - реальный полезный объём с мешком 12-14литров, без мешка - 15-16литров.
Я не знаю кто и как работает с ПУ на стройке без мешка, но я пришёл к однозначному выводу - использовать данный пылесос без мешка бессмысленно, потому как не сосёт.

Serg написал :
Только у Вас не получается - может Вы что-то не так делаете?

Вы последовательно строчку за строчкой читать умеете? Вот и почитайте, что на той странице написано, а то что-то Вы видите только те, строчки, которы удобны ИСу.
Я не идиот, чтобы использовать пылесос для убирания поролоновых шариков, он мне для работы нужен.

Serg написал :
Только у Вас не получается - может Вы что-то не так делаете?

Я уже написал как делаю, за время с того поста никто не смог противопоставить ничего вразумительного... и не сможет.

Serg написал :
И пылесос собирает без проблем, только мешок должен быть не маленьким.

Какой ИС даёт такой и есть. Толку от его объёма никакого, всё равно он заполняется отсилы на пятую часть ввиду гениальной конструкции пылесоса, ладно хоть площадь фильтрации большая.

Serg написал :
Желающие могут проверить, потребляемая мощность вычисляется очень легко.

Я уже проверил, по какому-то невероятному стечению обстоятельств в ПУ45 стоит турбина 1200Вт.
Это как? Или начнём напряжение подгонять под Ваши паспортные данные?

Serg написал :
Я вот думаю, что может так оно и есть - в мире, где живет Ssshaman, а форум просто соединяет эти параллельные вселенные? Где в Смоленске все отделочники пользуются Фестуловскими пылесосами и полнолицевыми 3M масками... остается только порадоваться, что не все повязывают мокрую тряпку на лицо и болгаркой режут бетон, и надеяться, что и в нашем мире так когда-нибудь будет.

Когда по существу сказать нечего, остаётся только скатываться на флуд, съезжая с темы, и приписывать другим свои фантазии.
Я не понимаю, с какого перепуга тут всё всплывает Фестул? Причём из уст тех, кто его терпеть не может.

Serg написал :
Товарищ слегка заблуждается, рассматривая отдельную турбину не считая потери, которые дает конструкция пылесоса, куда эта турбина установлена и шланг...

Товарищ не заблуждается, а пишет именно то, что он пишет.
А если кому-то охота додумывать и что-то придумывать - это их трудности, просто научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать, тогда гораздо меньше фантазий будет.

Ssshaman написал :
что ПУ45 с мешком вмещает 12-14 литров мусора

Давайте не будет вытаскивать из кармана мешок. Речь шла про сбор в безмешковой схеме.

Ssshaman написал :
до этого я чётко выяснил на практике, что ПУ45 с мешком вмещает 12-14 литров мусора, а дальше - яйца не пускают.

Наверное, у Вас действительно, что-то квадратное, потому что:

Дмитрий1976 написал :
Уже делали.

Только у Вас не получается - может Вы что-то не так делаете?

Ssshaman написал :
Дрель как раз сверлит без проблем, лишь бы сверло смогло.

И пылесос собирает без проблем, только мешок должен быть не маленьким.

Ssshaman написал :
У ПУ и мощность пылесоса является такой же красивой маркетинговой цифрой.

Желающие могут проверить, потребляемая мощность вычисляется очень легко.

Я вот думаю, что может так оно и есть - в мире, где живет Ssshaman, а форум просто соединяет эти параллельные вселенные? Где в Смоленске все отделочники пользуются Фестуловскими пылесосами и полнолицевыми 3M масками... остается только порадоваться, что не все повязывают мокрую тряпку на лицо и болгаркой режут бетон, и надеяться, что и в нашем мире так когда-нибудь будет.

dimonml написал :
Например?

Товарищ слегка заблуждается, рассматривая отдельную турбину не считая потери, которые дает конструкция пылесоса, куда эта турбина установлена и шланг...

Ssshaman написал :
У того же Аметека и Домеля, 45% у них хватает

Вот на сайте аметека в свое время мне удалось найти только и (послабее, но и поменьше, в результате для своих поделок именно таких парочку прикупил). У домеля что-то подобное найти не удалось. Правда я смотрел только мощные мотор-вентиляторы.
Эти турбины народ на американских форумах, где тусят разработчики всяких крупных пылесосов очень хвалили

dimonml написал :
Например?
Интересовался турбинами мексиканского аметека, дорогими и мощными для встроенных пылесосов. Максимальное пиковое КПД не более около 45%.

У того же Аметека и Домеля, 45% у них хватает, помнится видел большие значения, но сейчас уже не помню концов.

dimonml написал :
Так что у реального пылесоса, на конце шланга даже 30% КПД, что я использовал в прикидке - это не реализуемое с текущим развитием технологий в массовом продукте допущение. Реально будет существенно меньше.

Согласен.

Ssshaman написал :
Не обязательно, хорошие турбины имеют КПД под 50% и более.

Например?
Интересовался турбинами мексиканского аметека, дорогими и мощными для встроенных пылесосов. Максимальное пиковое КПД не более около 45%. Притом, это КПД получается в пике и потребляемая мощность при этом не максимальна. И это КПД голой турбины. Два стандарта на измерение производительности пылесосов, что мне попадались (американский и европейский) мощность всасывания предписывали мерить на конце шланга или на конце шланга и трубы - то есть учитывался весь тракт пылесоса вместе с фильтрами. Кроме того, в рабочих документах европейского парламента на тему ограничения максимальной потребляемой мощности бытовых пылесосов, ссылки на которые я давал в теме про строительные пылесосы, говорилось, что преодолеть рубеж максимального КПД турбин в 40% стоит больших финансовых затрат и это возможно только при денежном вливании всей индустрии (главная причина называлась - неэффективная форма лопаток).
Так что у реального пылесоса, на конце шланга даже 30% КПД, что я использовал в прикидке - это не реализуемое с текущим развитием технологий в массовом продукте допущение. Реально будет существенно меньше.

Serg написал :
Ваша ошибка заключается в том, что Вы считаете заполнение бака пылью равномерно, а в результате циклонного эффекта происходит конусное заполнение, поэтому так просто считать нельзя - вот отсюда и ошибка.

У меня нет ошибок, потому как я проверяю практикой и жизнью. Высчитывать я начал только после того, как "производители" начали доказывать, что Земля квадратная, до этого я чётко выяснил на практике, что ПУ45 с мешком вмещает 12-14 литров мусора, а дальше - яйца не пускают.
Про циклон в ПУ расскажите читателям каталогов и глянцевых журналов. Я, в силу опыта, над таким уже даже не смеюсь. Но коли Вам хочется верить в циклон, то нарисуйте воронку пыли и просчитайте объём, результат будет не более 16л.
А чтобы не строить таких предположений, просто засосите вышеозначенным пылесосом полтора ведра песка и посмотрите на "циклонность" укладки песка и пыли.

dimonml написал :
А если мощность всасывания была бы 2400W на конце шланга, то потребляемая должна была бы быть минимум 8 kW.

Не обязательно, хорошие турбины имеют КПД под 50% и более.

alzp написал :
Что сложного взять 45й , насосать песка (даже не гипса) и расфасовать его по банкам

Тогда всё станет очевидно, а так можно разводить "красивые" теоретические сопли.

Serg написал :
Спасибо. 30 - не 16.

А что спасибо? Какое отношение эти 30 литров имеют к строительному пылесосу?
Повторяю в очередной раз: "предел наполнения пылесборника, при котором очистка фильтра хотя бы теоретически может работать - 16 ЛИТРОВ, всё остальное - приписки от Лукавого".

alzp написал :
30 старбой говорил... Шас скажут что 30 это конечно не 16 но и не обещанные 45...

Я его тогда носом ткнул в эти 30л, ответить, по сути, ему было нечего.

Serg написал :
и возмем Ц85 - и о чудо - вообще не сверлит...

Дрель как раз сверлит без проблем, лишь бы сверло смогло.

Serg написал :
Давайте будем объективными.

Улыбнуло.

dimonml написал :
Если быть объективными, то нужно говорить, что индекс в названии пылесоса - это просто красивая циферка, не имеющая никакой, кроме маркетинговой составляющей

У ПУ и мощность пылесоса является такой же красивой маркетинговой цифрой.

Serg написал :
Это объем бака без погруженных в него фильтров и проч.

На случай войны, чтобы знали сколько можно возить воды в этой бочке.

slak34 написал :
от мытья щеткой начинает "волоситься",

да,есть такое.

VictOrK написал :
а обычные фильтры чистили?

Вынужденно - один раз, шлифовал побелку со стен в ванной, видимо, влажная была - забило наглухо. Раньше, после окончания объекта, всегда мыл, для профилактики, потом заметил, что он от мытья щеткой начинает "волоситься", появляются ворсинки на поверхности. А когда работает, ворсинки эти втягиваются между складками и армируют пыль так, что она не стряхивается.
Прошлой осенью мне на испытания прислали Нано фильтры, я, как раз, свой тест снимал, вот, с тех пор они и стоят. Может, за все время, пару раз кистью сухой проходил и все. На них мусор, если не влажный, практически, не налипает, да и складки там больше, в стандартном фильтре, все-равно, после виброочистки остается грязь в складках, то есть, для работы им хватает, но, грязь присутствует, а на Нано - только налет, скоксовавшейся массы, практически, нет.

slak34 написал :
Что касается Хилти. там стоят Нано фильтры

я не знаю как сейчас..но 20й пылик шёл штатно с обычным целлюлозным.

slak34 написал :
я, уже, не помню. когда их чистил вручную.

а обычные фильтры чистили?

dimonml написал :
Напомните, брутто относительно объема у пылесоса - это объем, сколько сам пылесос занимает места в помещении?

Это объем бака без погруженных в него фильтров и проч.

dimonml написал :
Не понятно.

Вода прекращает набираться в пылесос после срабатывания поплавкового клапана и объем один, пыль - когда собранной пылью начинает закрываться фильтр до степени, вызывающей серьезное изменение силы всасывания, объем другой, но эти два объема по любому меньше брутто - это если бак заполнен всклинь и ничего из головы пылесоса туда не торчит и не мешает.

dimonml написал :
индекс в названии пылесоса - это просто красивая циферка

Вы не правы. Индекс - это в первую очередь идентификатор, по которому можно понять о чем идет речь, что человек хочет и т.д. Дальше - буквенное обозначение соответствует виду машины ПУ - пылесос универсальный, потом идут две цифры через слэш - это объем бака и потребляемая мощность, потом идут суффиксы, характеризующие всякий обвес и причиндалы - тут их нет.
А красота - вещь субъективная... Вам нравится, а мне, скажем не очень...
Про Бош не скажу.

VictOrK написал :
Кстати,по поводу ущербности Керхера-На Хилти 20й мешки вообще не продаются(оригинал) и их юзают без мешков и ник-то не жалуется.

Вы знаете, я, вообще, не видел и не слышал жалоб на Керхер/Бош/Хилти. Вчера смотрел ролик одного обладателя полуавтоматического Боша, так он, жаловался, что фильтр быстро забивается и начал использовать мешки, причем, про штатную очистку не было сказано ни слова, такое ощущение, что ее там нет
Если человеку не с чем сравнивать, то, засорение фильтра, даже, с режимом очистки, будет восприниматься как должное. Вспомните тесты местных бошеводов нового 35-го, опилки, 2 горсти пыли - все. И затихли. Это смешно, с этим и моя Макита 445 справится без проблем. Что касается Хилти. там стоят Нано фильтры , как и у Фестула, поскольку, чудес не бывает
У меня, сейчас, на Стармиксе стоят Нано фильтры и, разница с обычными, весьма, существенная, я, уже, не помню. когда их чистил вручную. У Керхера и Боша, почему то, их нет

slak34 написал :
Они, не совсем, собственноручно. Это "допиленные" именно, совдеповские станки, коих, во время массового растаскивания на металлолом, можно было приобрести, по сходной цене. Покупать все это новое и современное, там Фестул, просто, покурит, поскольку стационарные станки, несоизмеримы с ним по стоимости. А настоящая столярка, подразумевает работу, начиная от изготовления мебельных щитов, поскольку, покупать готовые, как правило, изготовленные с нарушениями и, непредсказуемые, серьезный столяр, никогда, не станет. А это роспуск досок, который делается на стационарной пилораме, фугование, калибрование на рейсмусе, шлифовка...

Спасибо за разъяснение! На какое-то время выпала из темы инструментов и кое-где допускаю ошибки, но я в курсе этапов изготовления мебели.

dimonml написал :
А на сайте для влажной уборки есть

посмотрел только что..раньше не было.Мы когда дербанили набор для штробления,были мешки только для 40го(бумажные).

Aurika написал :
С одной стороны собственноручно изготовленные станки, что вызывает уважение,

Они, не совсем, собственноручно. Это "допиленные" именно, совдеповские станки, коих, во время массового растаскивания на металлолом, можно было приобрести, по сходной цене. Покупать все это новое и современное, там Фестул, просто, покурит, поскольку стационарные станки, несоизмеримы с ним по стоимости. А настоящая столярка, подразумевает работу, начиная от изготовления мебельных щитов, поскольку, покупать готовые, как правило, изготовленные с нарушениями и, непредсказуемые, серьезный столяр, никогда, не станет. А это роспуск досок, который делается на стационарной пилораме, фугование, калибрование на рейсмусе, шлифовка...

slak34, спасибо. Занятно

Serg написал :
она отливается от брутто

Напомните, брутто относительно объема у пылесоса - это объем, сколько сам пылесос занимает места в помещении?

Serg написал :
это без вопросов понятно?

Не понятно.

Serg написал :
Давайте будем объективными.

Если быть объективными, то нужно говорить, что индекс в названии пылесоса - это просто красивая циферка, не имеющая никакой, кроме маркетинговой составляющей (типа, чем больше цифру напишет производитель, тем круче пылесос). Также как у керхера/боша с его 35/55.

VictOrK написал :
Хилти 20й мешки вообще не продаются

А на сайте для влажной уборки есть

здесь довольно неплохо видно состояние фильтров после очистки Айпульса......Очень даже хорошо.
Мне вот что интересно,а каков оптимальный ресурс фильтров на Стармиксе?Думается мне что когда пылесос работает постоянно без мешков и фильтры не меняют несколько лет это не порядок.Имхо,начнут пропускать по-любому.
Хилти,например,рекомендует менять фильтры на пылесосе каждые полгода при проф.использовании постоянном.

Кстати,по поводу ущербности Керхера-На Хилти 20й мешки вообще не продаются(оригинал) и их юзают без мешков и ник-то не жалуется.

alzp написал :
30 старбой говорил... Шас скажут что 30 это конечно не 16 но и не обещанные 45...

45 - это брутто.
Вместимость для пыли и для воды разная и она отливается от брутто, это без вопросов понятно?
А вот какая? Я думаю, что пыль пыли рознь, тот же песок соберется больше, чем гипс, хотя бы потому, что для песка не обязательно срабатывание авточистки. Так что емкость - это приблизительная цифра.
Так же, как у дрели указываем диаметр сверления в стали, ну, скажем, 13мм, ну сталь Ст3 - но конкретизации же нет - и возмем Ц85 - и о чудо - вообще не сверлит... на основании этого объявляем производителя лжецом с поражением в правах
Давайте будем объективными.

slak34 написал :
Мне интересны настоящие столяры, наши русские ребята. Вот Вам пример одного из них
[

]( "Моя столярная мастерская , Экскурсия")

Видео оставляет двоякое впечатление. С одной стороны собственноручно изготовленные станки, что вызывает уважение, с другой - человек так часто говорит "совдепия", "совдеповский", "совковый"...