Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14
#4356814

Строим кооперативом дом - 10 этажей (моя квартира на 10 этаже). Над 10 есть еще технический этаж высотой около 3 метров. Кооператив решил реализовать эти помещения тем, кто на 10 этаже, так как вход возможен только из квартир 10 этажа. Тех.помещение без труб и коммуникаций, чистое. Перекрыто стандартными панелями. Крыша сверху плоская покрыта еврорубероидом. Дом еще не сдан. Площадь квартиры 50 кв.м. на 10 этаже и столько же (50 кв.м.) на техническом. Отопление индивидуальное - настенный котел (еще не приобретено).

В связи с выше изложенным несколько вопросов:

  1. Если сделать комнату на 2-м уровне, как можно утеплить (технология, какими материалами), утеплять будет возможность только внутри?
  2. Во сколько это примерно обойдется утепление (грн. или $), естественно должно быть тепло, т.к. по идее будет спальня? Интересует, а то получится, что метры на тех. этаже выйдут дороже, чем на 10-м!

  1. Кто может поделиться порядком легализации, оформления документов на перевод тех. этажа в жилое помещение (Украина)?

А окна там есть? А стены из чего?

sl-garik написал :
метры на тех. этаже выйдут дороже, чем на 10-м!

Так вы должны получить в свое распоряжение квадратные метры чердака, и самостоятельно превращать их в жилье?
Тогда так оно и должно получиться. Все те меры, которые обеспечивают тепло и комфорт в жилом помещении, и которые на всех остальных этажах делаются по проекту и по технологии, здесь придется выделывать кустарно.
1) утеплять крышу. Разумеется, снаружи, то есть делать полноценный "пирог" совмещенной кровли - хорошо утеплять, а поверх хорошо гидроизолировать.
2) решать, что делать со стенами - этого нельзя сказать, не зная, а что там за стены. Бывает, что полную утепленную конструкцию стен продолжают и на техэтаж. А бывает, что утепление останавливается на последнем этаже, а на техэтаже стены просто из кирпича, да еще и с уменьшенной толщиной.
3) сантехника... тут вообще проект нужен. Так, пофантазирую только на 1 не самую сложную тему: у вас оголовки кан. стояков, наверное, по проекту выходят. Их придется выше крыши вытаскивать; здравствуй, обмерзание.
То же самое оголовки вентканалов.

И тд и тп.
А лифты?

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Профан27 написал :
А окна там есть? А стены из чего??

Есть маленькое окно, надо думать как сделать несколько окон невысоких, а широких. Есть также дверь с выходом на балкон.

Профан27 написал :
Так вы должны получить в свое распоряжение квадратные метры чердака, и самостоятельно превращать их в жилье?

На днях должно быть собрание кооператива, где будут решать с ценой на приобретение этого тех. этажа. Я так думаю будет составлен дополнительный договор на эту площадь. И надо потом как-то это узаконить до сдачи дома.

Профан27 написал :
1) утеплять крышу. Разумеется, снаружи

т.е. срывать гидроизоляцию на основе еврорубероида и делать все снаружи?

Профан27 написал :
2) решать, что делать со стенами

c 3-х сторон стены есть. Впереди на улицу - несущая (в 3 кирпича), назад - несущая (2.5 минимум), слева стена с вентиляционными проходами - широкая, справа - от соседа нет вообще, надо класть, кирпич с пенопластом или беноблоки, может Вы подскажите... На жилых этажах - перестенок в пол-кирпича.

Профан27 написал :
3) сантехника...

Думал воду и канализацию тянуть с 10 этажа. И я не специалист, и не понимаю, почему надо "Их придется выше крыши вытаскивать"?

Лифт и вход в квартиру с 10 этажа - тут нет проблемы.

sl-garik написал :
надо думать как сделать несколько окон невысоких, а широких.

Надо думать... чтобы сделать окно другого размера, нужно исхитриться в стену перемычки завести. Или техэтаж еще не построен? Тогда решайте вопрос окон заранее.

sl-garik написал :
срывать гидроизоляцию на основе еврорубероида и делать все снаружи?

Да.

sl-garik написал :
Их придется выше крыши вытаскивать"

Канализационные стояки на верхнем этаже не кончаются. Они открытым концом трубы выходят либо на техэтаж (если он есть), или выше крыши в атмосферу. У меня одна из квартир на 9 этаже дома без техэтажа. Кан стояк торчит над крышей. В сильный мороз он обледеневает, и в санузлы ниже начинает поступать запах. Приходится либо звонить в УК, чтобы прислали мужика с монтировкой, либо самому становиться мужиком с монтировкой - лезть на крышу и скалывать этот лед.
Когда стояк выведен в техеэтаж, такой проблемы нет.
Вентканалы от всех квартир тоже выходят на техэтаж. Если он будет занят квартирами, вентканалы надо продлевать выше крыши - иначе куда пойдут запахи с кухонь и санузлов?

sl-garik написал :
Лифт и вход в квартиру с 10 этажа - тут нет проблемы.

А машинное помещение лифта где? 100% на техэтаже; то есть вместе с присущим ему шумом окажется среди жилых помещений. Проблема это или нет - вам решать.

Профан27,

sl-garik написал :
тех.помещение без труб и коммуникаций, чистое.

sl-garik, пригласите специалиста (в вашем случае - это архитектор проекта), который вам составит краткий перечень доработок, необходимый для перевода в жилой фонд.
А потом уже надо считать.
Не факт, что кровлю надо переделывать. Стены, - тоже судя по толщине вполне.

sl-garik написал :
ход возможен только из квартир 10 этажа.

вот это не совсем понятно, у вас будет лестница в потолке или отдельный вход через коридор типа пожарной лестницы?

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Samar написал :
вот это не совсем понятно, у вас будет лестница в потолке или отдельный вход через коридор типа пожарной лестницы?

Лестница должна быть только из квартиры, которая под тех. помещением, т.е. в потолке квартиры.

Samar написал :
пригласите специалиста

+1
Все, что мы тут заочно говорим - пустой треп, не более.
Надо проект дома перед глазами иметь.
К примеру:

Samar написал :
Не факт, что кровлю надо переделывать. Стены, - тоже судя по толщине вполне.

Сказано: "Наружная стена в 3 кирпича". Это просто 75 см кирпича? Для Владимира и Москвы по нынешним нормам мало.
Для Тернополя, может, и хватит - вопрос, что за кирпич.
Или это слоистая кладка с утеплителем, которая выглядит, как 3 кирпича, а внутри ППС? Тогда все ОК.
Есть утеплитель в пироге кровли над техэтажом? Логика подсказывает, что нету. А может, есть? Сколько и какой?

sl-garik написал :
Лестница должна быть только из квартиры, которая под тех. помещением, т.е. в потолке квартиры.

Фига-се... это в плите перекрытия окно прорезать? Это ТОЛЬКО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по проекту - разработанному уполномоченным пректировщиком (организацией) и согласованному.

sl-garik, Вы хоть самое простое-то сообщите: дом построен или нет? Всю приспособу надо проделывать в готовом доме, или еще есть возможности на стадии строительства изменения в конструкции вносить?

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Профан27 написал :
Фига-се... это в плите перекрытия окно прорезать?

Ну с этим я думаю меньше проблем ...
между плитами с самого краю стены не хватало плиты, то заливали под опалубку c арматурой и расстояние от 50 до 90 см. Так что я думаю окно в этой заливке можно сделать.
Дом построен, но не сдан. Сдача примерно на лето. Сейчас поднимают вопрос о реализации тех. этажа. Поэтому возникли вопросы о целесообразности.
А приглашать кого? Специалиста-строителя? или из БТИ?

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Профан27 написал :
Вентканалы от всех квартир тоже выходят на техэтаж.

Нет, на тех. этаже нет выводов от вентиляции, все они выводят на крыше

Профан27 написал :
А машинное помещение лифта где? 100% на техэтаже;

Да, на тех. этаже но немного в стороне. Хотя правда, шум возможно и будет мешать, но проверить пока нет возможности, т.к. лифты не запущены. Но согласен, проблема - есть.

sl-garik написал :
А приглашать кого? Специалиста-строителя? или из БТИ?

До БТИ еще дожить надо. БТИ к технической стороне дела отношения не имеет. Вам нужны проектировщики, и не один, а как положено, весь набор: конструктор, ОВ-шник, ВК-шник, электрик, сметчик. Проще всего - разговаривать с проектной организацией, которая и проектировала дом. Они должны выполнить проект реконструкции помещений под жилые. Этот проект нужно будет согласовать с- кем-там-у-вас-не-знаю, архитекура городская, жилинспекция, архстройнадзор - кто в Уураине этим ведает. И вот на основании согласованного проекта БТИ оформит перевод помещений из нежилых в жилые. А на основании акта БТИ кто-там-у-вас-не-знаю (у нас - Росреестр) зарегистирует вам право собственности на эти помещения..
А, ну да, забыли... чего там проектировщики начертят-насчитают - еще выполнить надо будет.

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Профан27 написал :
вопрос, что за кирпич.

внутри обычный красный обожженный кирпич, снаружи силикатный белый

Профан27 написал :
Есть утеплитель в пироге кровли над техэтажом?

нет утеплителя, плита перекрытия, а поверх - гидроизоляция из еврорубероида.
Сейчас попробую фотки кинуть с группы кооператива.

sl-garik написал :
на тех. этаже нет выводов от вентиляции, все они выводят на крыше

А, ну значит у вас по старинке сделали, у нас так давно не делают, если техэтаж есть. Считайте, одной проблемой меньше.
А зачем у вас вообще этот техэтаж задуман был?
Труб на нем нет, стояки и каналы на него не выходят... на к.х. он вообще нужен, да 3 м высоты, да с балконами?

Строю догадку: он с самого начала задуман под жилье, только до времени скрывался. Согласовано строительство 10-этажного дома (выше в этом месте нельзя по нормам), фактически строится 11-этажный под шифром "техэтаж" а потом надзорные органы ставятся перед фактом. Сами покупатели квартир об этом не знают, для них тоже сюрприз готовится.
Знаю такие случаи.

Тогда не морочьте нам головы, выясняйте подробности у своего застройщика - может, у вас там все уже предусмотрено.

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

sl-garik написал :
Сейчас попробую фотки кинуть с группы кооператива.

тут ссылка на видео тех. этажа. Правда это не над моей квартирой, а в соседнем подъезде:

Круто.

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Профан27 написал :
Тогда не морочьте нам головы, выясняйте подробности у своего застройщика - может, у вас там все уже предусмотрено.

Даже в мыслях не было!

Застройщика нет. Т.е. был, но пайщиков кинул, посадили, пайщики создали кооператив, который все начинал с 0. Даже проекта не было, а дом уже стоял на 70% выстроен (не считая внутренних работ). Участок выделен под автостоянку... Ну и тому подобное. Рассказывать долго, да и не по теме... Да, тех. этаж задумывался наверное под "творческие мастерские". Но тоже как-то не продумано, т.к. нет независимого входа в каждое помещение, а один вход где находится выход на крышу, а потом все проходными путями иногда через балконы. Ну что есть -то есть...

sl-garik написал :
тут ссылка на видео тех. этажа. Правда это не над моей квартирой, а в соседнем подъезде:

Посмотрел этот тех. этаж ... класс - однозначно если хватает денег, то надо брать ... а то потом себе локти кусать будете.
А что с ним делать (спальня, тренажерный зал или танцпол ))) и как это реализовать - дело 2-ое

ForwardLook написал :
дело 2-ое

Нет, не второе.
Чтобы его "взять", то есть приобрести на него право собственности, надо его юр. статус определить. Сейчас он - "общедомовое имущество - техэтаж". Принадлежать (после сдачи дома) будет кооперативу, то есть никому лично. Чтобы "взять" его нужно перевести в статус либо жилых помещений, либо нажилых служебного назначения - то и другое без бюрократических процедур (в т.ч. проекта) не прокатит.

ForwardLook написал :
потом себе локти кусать будете.

Если человек планировал купить в этом доме 50-метровку, и у него есть деньги еще на 50 м - может, лучше просто купить норальную 100-метровку без геморроя.
Сильно дешево эти лишние 50 м не обойдутся.

ForwardLook написал :
локти кусать

Мало ли чего хорошего есть вокруг нас - мы же не кусаем локти по любому поводу.

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Профан27 написал :
Сильно дешево эти лишние 50 м не обойдутся.

Вот и я думаю, как бы не вышло, что дороже и гемморойнее!

sl-garik, сосед то берет свою половину? а то получится, что не возьмете вы - возьмет сосед и будет у вас по голове ходить на своих 100 метрах.
Или если сосед не возьмет, то кто? доступа то нет .
Видел подобные техэтажи, но с более низкими потолками.
Проем рубить в плите , лестница, подьем стройматериалов, проект сантехники, окна, утепление потолка (делали напылением ППУ)- гемор.
Вот с оформлением и проектом, вроде пока БТИ не приняло - никаких проблем.
Ну и по цене адекватно должно быть, ниже вдвое дешевле жилой.

Регистрация: 05.04.2009 Тернополь Сообщений: 14

Samar написал :
возьмет сосед и будет у вас по голове ходить на своих 100 метрах.

Если возьмет - лучший вариант, хуже если часть возьмут,а другие нет. Как туда добираться, если какие либо проблемы?