Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6695909

Сергей.45678 написал:
никакого запрета на установку полно-проходных кранов нет и никогда не было. Более того, иногда вообще кранов перед радиатором не ставят и сечение полное по трубе. Теплоотдача в проекте определяется площадью радиатора, грубо говоря - количеством секций радиатора в расчете на полное сечение трубы. Это право жителя получить тепло исходя из количества установленных секций и площади сечения подающей трубы. Уменьшение площади сечения трубы путем вентиля - это возможность, дополнительное право, а не требование к отоплению в квартире. Кроме того, от проходного сечения зависит нагрузка на циркуляционные насосы, то есть наоборот - чем больше везде площадь сечение, тем лучше работают насосы и тепла во всех квартирах больше. Поэтому в ряде случаев краны на батареи не ставят.

Сергей.45678,
Бредятина написана.
Что Вы такое забористое курите?

Сергей.45678 написал:
Кроме того, от проходного сечения зависит нагрузка на циркуляционные насосы, то есть наоборот - чем больше везде площадь сечение, тем лучше работают насосы и тепла во всех квартирах больше.

Вы точно про двухтрубную систему говорите? Или для вас две трубы из одного стояка двухтрубная система?

Сергей.45678, Вы лжёте. И в частности из-за таких неучей как Вы убиваются двухтрубные системы отопления.

никакого запрета на установку полно-проходных кранов нет и никогда не было. Более того, иногда вообще кранов перед радиатором не ставят и сечение полное по трубе. Теплоотдача в проекте определяется площадью радиатора, грубо говоря - количеством секций радиатора в расчете на полное сечение трубы. Это право жителя получить тепло исходя из количества установленных секций и площади сечения подающей трубы. Уменьшение площади сечения трубы путем вентиля - это возможность, дополнительное право, а не требование к отоплению в квартире. Кроме того, от проходного сечения зависит нагрузка на циркуляционные насосы, то есть наоборот - чем больше везде площадь сечение, тем лучше работают насосы и тепла во всех квартирах больше. Поэтому в ряде случаев краны на батареи не ставят.

Регистрация: 17.03.2014 Нижний Новгород Сообщений: 18

Нашёл чертёж системы отопления своего дома - из него узнал, что тот самый регулировочный кран на прямой подводке не простой, а двойного управления - Comap 409 U.
Т.е., как я понял, он имеет некую предварительную настройку Kvs, которую без специального ключа и снятия вертушка не изменить.
Теперь вот думаю о том, что видимо будет лучше этот кран не менять, а только поставить перед ним шаровый, что бы можно было в случае чего снять и промыть.
Если же менять, то я не знаю ни текущей настройки крана, ни на какой аналог его менять.

Собственно суть темы про двухтрубку и шаровые в том, чтобы на каждом радиаторе ограничить максимальный расход, чтобы на каждом радиаторе сохранялся перепад давлений подача обратка. Ограничить расход можно хоть дросселем, хоть вентилем, хоть специальным настраиваемым элементом.
А регулировка если жарко идет вниз от максимального расхода и никак на работоспособность системы не влияет. (Не вдаваясь в крайности - если все закроют батареи, то вода еще на подходе будет остывать в стояках )

sanya1965 написал :
в статичном состоянии система находится в штатном проектном режиме путем подбора Dn труб и площади поверхности радиаторов.

Речь только об отношении сечения стояков, сечения подводов к радиаторам, сопротивления радиаторов. Площадь поверхности на гидравлику не влияет

sanya1965 написал :
но стОит пережать всего лишь в одном месте трубу 1\2Dn, как система перестает работать штатно. все перекосы должны устранять термоголовки.

Если пережать один отвод на батарею - ничего не будет - не доставшаяся батарее вода распределиться по 19 остальным и это будет не заметно.
Если речь о том что пережать диаметр подвода к батарее до половины - то вообще ничего не произойдет. Как правило для двухтрубки достаточно очень небольших проходных сечений.

Solovey написал :
А вот батареи которые в общих этажных коридорах стоят (также двухтрубная система) подключены 100% без регулировочных кранов. И вроде даже вообще без каких-либо кранов... И ведь греют... И похоже греют все 20 этажей...

Разница диаметров стояков и батарей? Иногда шайбу-дроссель вваривают (вариант - узкое отверстие в стояке при приварке отвода), иногда трубу кольцом обжимают.

sanya1965 написал :
хотя мне более интересен проект поквартирного учета тепла, и индивидуальной оплаты за него.

Друга переселили по по программе сноса. В новом монолите на каждом радиаторе датчик с радиовыходом. В холле на несколько квартир блок сбора данных. Все - Данфосс.
Но наверняка УК этой возможностью не пользуется. Система слишком умная для бандерлогов из УК. Также в доме задействованы и импульсные выходы счетчиков воды, и электросчетчиков. И даже внутри квартиры УЖЕ установлена охранная сигнализация с таблеткой совмещенная домофоном Цифрал.

Было бы ТСЖ - можно было бы использовать всё это добро и платить индивидуально.

Solovey написал :
в том что отсутствие регулировочных кранов вроде как "убивает" двухтрубную систему отопления... Тогда почему на этаже эта система без таких элементов?

в статичном состоянии система находится в штатном проектном режиме путем подбора Dn труб и площади поверхности радиаторов.
но стОит пережать всего лишь в одном месте трубу 1\2Dn, как система перестает работать штатно. все перекосы должны устранять термоголовки.
кстати, в моей новостройке в Паспорте жилища указано, что применять можно только Данфосс-такой-то, и ни в коем случае другой. в итоге купленные Овентропы мне оттарировали под его параметры. и это при том, что у меня вообще однотрубка с верхним розливом.

sanya1965 написал :
вопрос в чем?

в том что отсутствие регулировочных кранов вроде как "убивает" двухтрубную систему отопления... Тогда почему на этаже эта система без таких элементов?

Solovey написал :
А кто может подсказать: новостройка, в моем корпусе 20 этжей, двухтрубная система.
От застройщика во всех комнатах ситуация как у автора: на подаче регулировочный кран, на обратке шаровый.

А вот батареи которые в общих этажных коридорах стоят (также двухтрубная система) подключены 100% без регулировочных кранов. И вроде даже вообще без каких-либо кранов... И ведь греют... И похоже греют все 20 этажей...

вопрос в чем?
что в подъезде никто не регулирует краны, даже если их поставить?
или что в квартире регулировка необходима, в силу разных привычек их владельцев?

Inch1964 написал :
По поводу запрещения установки шаровых кранов на двухтрубные системы вместо балансировочно-запорной арматуры.

прямого запрета нет, согласен. как нет и прямого указания в обязательности их установки.
на самом деле, ситуаций в плане технических решений может быть множество, и для их реализации делается проект (в обязательном порядке, это в законодательстве есть). и в этом проекте, если система вновь создаваемая, присутствуют формулы, чертежи, и другие интересные штуки. а если система реконструируемая, то проект должен как минимум не ухудшить проектного состояния.
в ближайшем будущем (с 01.01.2015) в Москве введут лицензирование деятельности УК, и произойдет укрупнение рынка обслуживающих организаций. и как следствие, в действиях УК появятся дополнительные ужесточающие меры, вплоть до рекомендуемых тиров радиаторов, термоголовок, и т.п. и уж конечно, вкорячить 12 секций взамен 4, будет вообще невозможно. а сейчас это -в каждом третьем случае.
хотя мне более интересен проект поквартирного учета тепла, и индивидуальной оплаты за него.

А кто может подсказать: новостройка, в моем корпусе 20 этжей, двухтрубная система.
От застройщика во всех комнатах ситуация как у автора: на подаче регулировочный кран, на обратке шаровый.

А вот батареи которые в общих этажных коридорах стоят (также двухтрубная система) подключены 100% без регулировочных кранов. И вроде даже вообще без каких-либо кранов... И ведь греют... И похоже греют все 20 этажей...

sanya1965, ОК. Речь о серте нг-ls при групповой прокладке

По поводу запрещения установки шаровых кранов на двухтрубные системы вместо балансировочно-запорной арматуры.

Например, в законодательстве нигде не запрещено снимать штаны через голову, прыгать с 9 этажа, совать пальцы под циркулярную пилу и т.п. и т.д.

Но при вышеозначенных случаях, у большинства еще хватает ума этого не делать и без законодательных запретов. А вот гробить общедомовые двухтрубные системы, путем замены регулировочно-запорной арматуры на шаровые краны, почему-то у многих кулибиных хватает "избытка ума". Им тупоголовым невдомек, что они совершают этим вандальные действия. И пилят сук, на котором сами же сидят.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал :
Угу, но НГ только при одиночной прокладке - почитайте этот серт внимательно. Также почитайте и другой серт - соответствия - "кроме соответствия по массе жилы".

читаем внимательно пост, из которого выдернута цитата

BV написал :
NYM по VDE в России выпускает единственный производитель, поэтому вопрос лишен смысла.
и пожарный сертификат у него имеется.

sanya1965 написал :
и пожарный сертификат у него имеется.

Угу, но НГ только при одиночной прокладке - почитайте этот серт внимательно. Также почитайте и другой серт - соответствия - "кроме соответствия по массе жилы".

ForwardLook написал :
Ну вот прямо именно с "ls" и именно "должен" ?

ГОСТ Р 53315-2009:"В нормативной документации на кабельное изделие *должна быть указана область его применения* с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2"
Ну можно и HF, FRLS, FRHF..... если денег хватит

ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности. пункт 6.
()

Коротко:

Кабель исполнения НГ..... - не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий.

Исполнение нг-LS - Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях.

ForwardLook написал :
По классике: в бытовых электропроектах как правило специфицируется ВВГ НГ или NYM.

И что, это Ваше высказывание отменяет ГОСТ Р?
Выши слова чем-то напоминают уверенность сантехника из первого поста....

Посмотрите для самообразования электропроекты сдаваемых сейчас жилых зданий, после просмотра отпишитесь в этой теме....

PS Далеко ходить не надо - тема в электрике....

Регистрация: 17.03.2014 Нижний Новгород Сообщений: 18

Спасибо всем за советы. Пожалуй сделаю регулировочный клапан после шарового. Так и волки будут сыты и овцы целы.

Cykooz написал :
сантехних из УК видимо один адекватный - подтвердил, что я прав и ни в коем случае нельзя ставить шаровые на обе подводящих трубы

Отсутствие шаровых кранов на вводах как бы исключает дальнейшее вмешательство в систему без ведома УК. Наличие шаровых кранов на вводе даёт свободу для замены и ремонта всего, что после шаровых кранов.

Cykooz написал :
Какие документы запрещают шаровые краны в подводке двухтубной системы отопления?

Думаю, такого запрета именно для двухтрубной системы нет, но есть вопрос в разграничении ответственности за содержание исключительно своего и общего в том числе балансировки системы в целом.
И если предположить, что за регулировку системы в целом ответственно УК, то логично регулировочный клапан оставить за шаровым краном на стороне стояка, но в этом случае без отключения стояков сие устройства не поддаётся замене.
Если вы берёте устройство на себя или во всякого рода договорах разграничения ответственности указываете, что в вашей зоне ответственности находится чужое, то несомненно после шарового крана для оперативной замены/ремонта без отключения стояков.

BV написал :
А должен быть ВВГ-НГ-ls....

Ну вот прямо именно с "ls" и именно "должен" ?

По классике: в бытовых электропроектах как правило специфицируется ВВГ НГ или NYM.
Это уже потом дело заказчика найти кабель нормального завода.

BV написал :
Производитель кабеля? Не имеет наверное пожарного сертификата? А должен быть ВВГ-НГ-ls....

NYM по VDE в России выпускает единственный производитель, поэтому вопрос лишен смысла.
и пожарный сертификат у него имеется.

Регистрация: 17.03.2014 Нижний Новгород Сообщений: 18

BV написал :
Производитель кабеля? Не имеет наверное пожарного сертификата? А должен быть ВВГ-НГ-ls....

К сожалению кроме чеков на руках больше ничего нет.

BV написал :
Автоматы подбирают исключительно по сечению кабеля. Можно сечения кабеля и номиналы автоматов в студию?

Автоматы он если и закупал, то чеки ещё мне не выдал - поэтому ничего сказать не могу. Я действительо не правильно выразился, по нагрузке он выбирал сечение провода. Про автоматы, кроме того на что их ставить, он со мной более не обсуждал.

Cykooz написал :
я знакомому электрику описывал, что и как он будет делать - тот одобрил.

Знакомый электрик это тоже беда

Cykooz написал :

  • кабель медн. 3-ная изол. NYM 3x2.5 стандарт DIN VDE ЕВРОСТАНДАРТ

Производитель кабеля? Не имеет наверное пожарного сертификата? А должен быть ВВГ-НГ-ls....

Cykooz написал :
автоматы подбирал по нагрузке,

Автоматы подбирают исключительно по сечению кабеля. Можно сечения кабеля и номиналы автоматов в студию?

Cykooz написал :
крупные бытовые потребители (стиралка, бойлер, духовку, плиту, тёплый пол, кухонные розетки) вывел каждый на отдельный автомат.

Теплый пол и кухонные розетки не всегда крупные потребители, но на отдельный автомат удобно. Тут все верно.

Cykooz написал :
Скрутки будет соединяеть, с его слов, сваркой (даже не пайкой), прям как меня учили в своё время.

Без разницы, и то и это одинаково хорошо.

Регистрация: 17.03.2014 Нижний Новгород Сообщений: 18

Warhamster написал :
Cykooz, какая-то неправильная двухтрубка...

Русская двухтрубка
Дёшево и сердито - без счтётчиков и кран с вертушком выполняющий роль ручной регулировки температуры и доп. гидравлического сопротивления.

Cykooz написал :
... делаю ремонт в новостройке - 18 этажей, двухтрубная система отопления с нижним розливом. Штатная подводка оборудована регулируемым краном для двухтрубных систем на прямой подаче и шаровым краном на обратке.....Мастер, который будет устанавливать мне радиаторы убеждает меня поставить на обе трубы шаровые краны он не верит в то, что используя шаровые краны я могу посадить весь стояк (как минимум на этажах выше меня).

Существует инж.проект здания для ДВУХтрубной системы, в котором указана обязательная установка терморегуляторов с расчетными показателями. Ваш "мастер" своими деяниями, т.е. заменой терморегуляторов на шар.краны превращает эту систему в "русскую двухтрубную".

Прочтите сами и дайте и ему почитать, что бывает в результате такой самодеятельности

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

jekasus, да мне по, если честно. У человека есть голова своя, чтобы решить, проверять, или на веру принять мастерство чьё-то.

Cykooz, какая-то неправильная двухтрубка...

Регистрация: 17.03.2014 Нижний Новгород Сообщений: 18

Вот фотка родного конвектора. Качество не очень, но вроде видно шаровый на обратке, и регулировочный кран на прямой (с синим пластиковым колпачком поверх белого вертушка).

Cykooz написал :
Добейте бедного электрика окончательно

Да все у него нормально
Щас затребуют номиналы АВ и диф.автоматов

Баш майсторът

Суть в балансировке системы - чтобы каждый радиатор получал определенное кол-во теплоносителя, в зависимости от Т последнего. Т снижается по мере прохождения по системе от первого радиатора к следующим. Это в общих чертах.

Параметры настройки должны быть в проекте системы отопления. Так что на ваши вопросы может ответить только тот, кто имеет эту документацию.

Вообще же, в принципе, ответ "да".

А на обратке там нет что ли ничего?

Регистрация: 17.03.2014 Нижний Новгород Сообщений: 18

Вот, нашёл чеки на кабеля:

  • кабель медн. 3-ная изол. NYM 3x2.5 стандарт DIN VDE ЕВРОСТАНДАРТ
  • кабель медн. 3-ная изол. NYM 3x1.5 стандарт DIN VDE ЕВРОСТАНДАРТ

Добейте бедного электрика окончательно