Микитович, но пенополиэтилен тоже мягкий, и скорее всего мягче, чем акуфлекс. Между тем пенополиэтилен 2-3 мм рекомендован производителями ламината, а THERMOLEVEL от QS аж 5 мм толщиной.
seat80,
Какая разница, если акуфлекс все равно самый лучший.
.
Чем мягче подложка, тем скорее порвутся замки в ламинате. Пробка 3 мм для 8 мм ламината - это максимум.
Еще лучше пенорезина - но не феншуйно.
Или положить и не ходить.
darer написал :
Так в том то и дело, что еще пока не знаю соседей Просто хочется сделать все по максимуму красиво, что бы потом проблем не было.
Вот и пришла мне идея с этим ГВЛ... Где то читал, что чем больше слоев звукоизоляции разных фактур, скажем так, тем лучше гасится воздушный звук, кажется так называется.
Лучше когда идет чередование твердых материалов (звукоотражение) и рыхлых (звукопоглощение). И то здесь один звукопоглощающий промежуток в 5 см эффективнее двух промежутков по 2,5 см.
В вашем случае будет не воздушный, а структурный звук. И здесь важнее отсутствие жесткой связи между слоями. Если прикрутить ГВЛ к стяжке, то эта самая жесткая связь получится. Размазывание же звука на слух будет малозаметно.
Получите много гемора при отсутствии заметного результата.
darer написал :
У меня будет стяжка 4см, точнее уже есть, потом акуфлекс 4мм, потом гвл, потом Туплекс или Парколаг, склоняюсь к Туплекс больше, потом ламинат 12мм. Меня больше интересует как поведет себя гвл размером 1200*1200, будет ли он "плавать", "гулять" и т.д. Если по логике, не должен, т.к. будет прикручен. На счет мостиков тоже думал, идея посетила залить дюбеля герметиком, а туда уже шуруп )) Вот это называется "городить" )))
Лучше все-таки такой сендвич:
Стяжка;
Акуфлекс;
2 слоя ГВЛ с разносом стыков, прикрученных друг к другу 19 мм саморезами, или элементы пола КНАУФ (что примерно то же самое);
Тонкая подложка;
Ламинат.
2 разнесенных слоя ГВЛ дадут жесткость, давление на Акуфлекс будет распределенным. А при распределенном давлении он сжимается очень слабо. И не надо ничего никуда прикручивать.
Так в том то и дело, что еще пока не знаю соседей Просто хочется сделать все по максимуму красиво, что бы потом проблем не было.
Вот и пришла мне идея с этим ГВЛ... Где то читал, что чем больше слоев звукоизоляции разных фактур, скажем так, тем лучше гасится воздушный звук, кажется так называется. У меня будет стяжка 4см, точнее уже есть, потом акуфлекс 4мм, потом гвл, потом Туплекс или Парколаг, склоняюсь к Туплекс больше, потом ламинат 12мм. Меня больше интересует как поведет себя гвл размером 1200*1200, будет ли он "плавать", "гулять" и т.д. Если по логике, не должен, т.к. будет прикручен. На счет мостиков тоже думал, идея посетила залить дюбеля герметиком, а туда уже шуруп )) Вот это называется "городить" )))
з.ы.
Стояки уберу под гвл, конструкция квартиры позволяет, соответственно их обмотаю звукоизоляцией.
darer написал :
Спасибо за ответ! Ситуация безвыходная, придется городить
А что, соседи шумные?
Можно попробовать использовать звукопоглощающие материалы внутри комнаты - толстый ковролин, мягкую мебель.
Плюс проверить стояки - там часто сквозные отверстия.
darer написал :
т.е. данная конструкция не будет спасать от ударных шумов? Если не сложно, объясните, почему? Ведь подложку под ламинат стелят именно по причине избавления от них, а тут будет в пироге аж 2 прослойки.
Во первых - это спасает ваших соседей снизу от вашего структурного шума (шагов и пр), но не спасает вас от их шума.
Во-вторых если прикрутите ГВЛ к полу, то появятся звукопроводящие мостики, которые сводят на нет весь эффект.
2 слоя ГВЛ стянутые между собой дадут небольшой эффект. Если просто положить на изоляционный слой.
Понимаете, звук уже проник снизу в вашу квартиру. Слои ГВЛ могут его размазать и частично отразить, но 4 мм акуфлекса не поглотят даже средних частот.
Тут нужно или городить что-то помассивней или смириться.
Т.е. данная конструкция не будет спасать от ударных шумов? Если не сложно, объясните, почему? Ведь подложку под ламинат стелят именно по причине избавления от них, а тут будет в пироге аж 2 прослойки.
darer написал :
Господа, товарищи и просто хорошие, знающие люди!
Подскажите, будет ли иметь жизнь такой пирог:
Стяжка - акуфлекс - гвл прикрученный к стяжке с помощью дюбелей и шурупов - подложка - ламинат
Дело в том, что бы сэкономить высоту, стяжку делали сразу на перекрытие, т.е. под стяжкой нет звукоизоляции. Этим пирогом хочу исправить сию погрешность.
Ну и еще вопрос.
Будет ли держаться гвл в один слой? Будет ли он проминаться под тяжестью тел?
Спасибо!
Господа, товарищи и просто хорошие, знающие люди!
Подскажите, будет ли иметь жизнь такой пирог:
Стяжка - акуфлекс - гвл прикрученный к стяжке с помощью дюбелей и шурупов - подложка - ламинат
Дело в том, что бы сэкономить высоту, стяжку делали сразу на перекрытие, т.е. под стяжкой нет звукоизоляции. Этим пирогом хочу исправить сию погрешность.
Ну и еще вопрос.
Будет ли держаться гвл в один слой? Будет ли он проминаться под тяжестью тел?
Помогите, пожалуйста, с выбором материала для поглощения звука. Переделываем пол между 1м и 2м этажами в деревянном доме. При "вскрытии" обнаружилась стекловата в небольшом количестве и небольшой плотности.
Для пола 1го этажа мы использовали льняной утеплитель плотностью около 30 кг, он идет в плитах и по виду как минвата, но сделан из волокон льна (). Хотелось бы понять, можно ли его использовать теперь уже не для утепления, а именно для шумопоглощения?
В результатах акустических испытаний у него показатели примерно такие же, как у "среднего" роквула. Но ведь не зря существуют специальные акустические ваты - в чем их преимушество, в большей плотности или в какой-то особой структуре?
Собирая информацию вам ведь без эксперемента всё равно не обойтись. А приведённый выше комментарий не информация, а глупость. Во-первых, человеку неведомо, что под деревянные лаги, для снижения ударного шума подкладывают именно ДВП. Во-вторых, он как будто не слышал о более толстых листах и пытается убедить, что готов был заплатить мастеру за укладку двух слоёв две цены? А благодарность продавцам вообще умиляет. Благодарить необходимо Закон.. Навязывать свою точку зрения не буду, а поделюсь ещё инфой. В начале 90-х, когда мы наконец то узнали о чудо - полах под названием ламнат, то в качестве подложки предлагался материал, по своим свойствам, очень схожий с ковролином. Короткий, жёсткий ворс. Да по сути это и был ковролин в его самом дешёвом исполнении. После дефолта его заменили вспененным политиленом.
P.S. Только что получил совет, что надо убрать 2мм пробковую подложку между ламинатом и линолеумом. И линолеум не нужен. Но я считаю, что хороший упругий линолеум (у меня такой на кухне) может приглушить звонкость ламината.
Вот как раз только что нашел отчет об Акуфлекс под линолеумом.
только человек еще проложил Шуманет-100 под стяжку. Топот детей остается. Эффекта нет.
Возможно с ламинатом будет получше из-за распределения удара на большую площадь Акуфлекса.
Понятно, что Шумостоп или ЗИПс-Пол будут намного лучше, но сосед наверное не согласится. Значит запасной вариант только один:
Размышляю, что лучше - ламинат или линолеум под Акуфлексом.
Поверхность линолеума мягче снаружи и на первый взгляд он должен гасить ударный шум (точечный удар пяткой). Но подумав, я прихожу к мысли, что линолеум будет неэффективен.
Смотрите - удар пяткой - на маленькую точку пола (диаметром несколько сантиметров) приходится сильный удар, линолеум и Акуфлекс просто "пробиваются", продавливаются до упора плохо поглощая удар. Работает только маленькая часть упругой подложки и линолеума.
Теперь с ламинатом. А это довольно длинная доска жестко связанная с соседними сегментами. Т.е. точечный удар распределяется на площадь в сотню раз больше и Акуфлекс несмотря на отсутствие смягчения от линолеума намного более эффективно сработает. А если еще сверху ламината положить линолеум, то будет совсем хорошо.
Грэй написал :
Да конечно, останется плавающей, но - зачем ПАРОИЗОЛЯЦИЮ ?
пароизоляция это разве обязательный атрибут плавающих стяжек??
Взять например санузел -Залитая по эппс стяжка без демпферной ленты,то есть примыкает к стенам уже не является плавающей.Так и я пояснял ,что плавающая стяжка это способ укладки
И в качестве реалистичного плана намечаю - Акуфлекс+ламинат+линолеум.
Очень верю в Акуфлекс, но все-таки не понимаю, куда денется энергия ударной волны, когда толщина материала (пусть и лучшего из подложек) всего 4мм?
Вот у меня в комнате под стулом лежит ковровая дорожка 8мм с коротким ворсом - стучу пяткой по нему и для сравнения по деревянному полу на лагах. Разница только в звонкости - глухой низкочастотный удар примерно одинаковый.
IgorET написал :
CrAsssH,
Сообщите пожалуйста о результатах проверки акуфлекса под ламинатиной, когда Вы вернетесь домой Я еще не знаю когда сам проверю - нужно договорится с соседом, купить материалы для научного эксперимента.
Хех, я вам два раза уже сказал, что лучше акуфлекса я не встречал. Сам для себя я тестировал и использовал ее в устройстве пола на лагах, выше написал, что отлично просто работает материал.
Видео записать хочу для вас сомневающегося, как он работать будет на пироге "линолеум-акуфлекс-ламинат" )
IgorET написал :
Кстати а все-таки насколько рискованно вместо ламината, положить линолеум поверх Акуфлекса?
Материал «Акуфлекс» применяется в качестве упругого звукоизолирующего слоя в конструкциях «плавающих» полов в виде прокладки под чистовые напольные покрытия: ламинат, паркетную доску, линолеум, а также под выравнивающей стяжкой с целью снижения уровня ударного шума под плитой перекрытия.
Хоть и написано, что под линолеум так же используется, но по мне в местах точечной нагрузки продавится.
Опять таки попробую дома и под линолеум положить.
Кстати а все-таки насколько рискованно вместо ламината, положить линолеум поверх Акуфлекса? Большой ли риск, что продавится? Может еще подложить Тексаунд 70? Он вроде плотный и потверже? Но линолеум еще хуже распределяет удары при беге, а ламинат равномернее распределит нагрузку?
CrAsssH,
Сообщите пожалуйста о результатах проверки акуфлекса под ламинатиной, когда Вы вернетесь домой Я еще не знаю когда сам проверю - нужно договорится с соседом, купить материалы для научного эксперимента.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.