Шлифовальные машинки МИРКА

Вечер,форум.
Вопрос к владельцам "Дероса"-периодически стал загораться непрерывно левый индикатор,зелёным.В это в ремя машинка на нажатие клавы не реагирует.Уточню-одновременно горят оба индикатора зелёным.
Решается перезагрузкой(отключение вилки из розетки пылесоса).
Хотелось бы понять,что это.
Пы.Сы.Паспорт где-то есть.Но,т.к.девайсу 5 лет,совсем "где-то"..

Али-баба,
Первый день испытаний Mirka 650CV.

Все работы производили на вышке-туре.

Результаты:

• производительность гораздо  выше, чем у Интерскол  (где-то около 0.7-0.8 м2 в час), у Интерскол где-то 0.5-0.6м2. Но глубина съема существенно больше, чем у Интерскол (бревна получаются белее, почти, как после болгарки) поэтому, реальная производительность Mirka раза в 2, а то и в 3 выше).  Камбий, который Интерскол брал местами  очень тяжело или вообще не брал и приходилось счищать его, Mirka, в зависимости от абразива,  проходит на раз);

• руки не устают;

• при долгой работе машинка начинает нагреваться и когда нагревается, ее можно задавить, но при этом чувствется такая мощная вибрация, что ее одной хватает для съема;

• пыли, вне пылесоса, примерно столько же, сколько у Интерскол;

• для снижения воздействия вибраций на руки, вполне достаточно обычных перчаток с пупырышками (посмотрим, что будет завтра);

• по абразивам изменился расклад,

 Вперед вырвалась Sia Dewalt P40 (siarex cut),  но она довольно быстро (минут за 10-15) снижает  производительность. Почему она плохо себя показала на Интерскол, наверное из-за оборотов.

Расклад по абразивам такой (из того, что было):

1. Abranet HD P80;

2. Sia siarexx cut P40 (Dewalt), в начале она даже круче, чем Abranet HD P80;

3. Abranet P80;

4. Sia siafast P40 (плохой съем, быстро слетел);

5. Холекс P40 (оказалось редкостное Г. .., слетел примерно также быстро, как и номер 4);

После многочисленных обсуждений и боданий здесь и в других темах и на других форумах по поводу преимуществ Festool Rotex RO-90 перед Mirka, решил опубликовать пост с моими выводами, поскольку эта тема занимала меня последние дни и даже несколько раз возникало желание отказаться от Mirka в пользу Festool. Возможно, кому-то мои рассуждения окажутся полезными. Повторюсь, что все примерял к своим нуждам.

Это предисловие, а вот, сам пост:

Коллеги! Если кому интересно, нашел взрыв-схему Festool Rotex RO-90. Долго искал... нашел только в Англии.

Изучив схему, понял несколько вещей:

• схема интересная и нестандартная (двигатель и коробка передач разнесены и передача осуществляется за счет ремня);

• привод, как и усиление момента происходит за счет резинового ремня, на мой неискушенный взгляд, это хорошо и плохо одновременно ремень находится в канале охлаждения двигателя, то есть, пыль и джут скорее всего, будет попадать на ремень, что будет, наверное, ухудшать характеристики, приводить к увеличению прижима и перегрев двигателя, ну и, конечно, к преждевременному износу ремня. Кроме того, непонятно, как взаимосвязаны между собой увеличение момента (по сути, передаточное число) и потери на трение, которые есть еще в позиции 30, это принудительное вращение;

• двигатель щеточный, то есть отдача мощности будет на 20% ниже, если сравнивать с бещеточным;

• касательно всей схемы реализации пылеотвода, то она получается более замысловатой, чем у Mirka, и хороший пылеотвод, в данном случае, реализуется за счет малого пятна касания и, соответственно, не такого большого съема (это, конечно, можно отнести к преимуществам);

• также за счет малого пятна момент нужен меньше, что является и плюсом и минусом одновременно (съем меньше - это минус, задавить сложно - это плюс);

• охлаждение двигателя реализовано таким образом, что для очистки системы (в случае моего джута, который лезет везде) придется каждый раз разбирать весь корпус, что совсем неудобно;

• патрубок пылеотвода довольно узкий и длинный, это тоже для меня плохо, он тоже будет забиваться джутом, единственный плюс - он, как можно понять из схемы, довольно легко снимается и его можно продуть или почистить;

• сам же вход в канал пылеотвода легко доступен, при съеме тарелки, это можно понять по другой картинке, но, судя по всему, он довольно узкий и непонятно, зачем сделаны каналы вокруг металлической крышки, закрывающей привод и коробку передач, скорее всего, это охлаждение привода, что тоже будеь являться дополнительным местом, куда будет попадать джут и закупоривать. К слову сказать, у Mirka, доступ к системе охлаждения реализован гораздо проще;

Что при такой схеме будет происходить с балансом не ясно, нет схемы развесовки, но, по моему мнению, будет все время завал на себя, то есть, назад, (двигатель все-таки что-то весит, плюс шланг и провод, а пятно опоры - небольшое и центр тяжести поиподнят). Слишком сильно не завалить, поскольку он тут же будет касаться поверхности. По этой же причине, работать одной рукой будет неудобно (из-за веса двигателя).

Для себя сделал вывод, что в моем случае, исходя из схемы, минусов больше.

Denya написал:
alzp, Вы написали, что у Вас родная тарелка, сколько площади Вы отшлифовали?

Denya, не знаю, пара домов своих. И дверей с десяток. Абразив засаливается смолой быстрее чем изнашивается поэтому вместо абразива для дерева (бордовый) использую голубой гранат (для лаков). Бревно после калибровки далеко не гладкое и никакой "финишной" там не пахнет. Шлифую 60м или 80м . Чище нет смысла лак все равно ворс поднимет, а кроющей краской - без разницы. Для дерева вообще больше 240 нет смысла шлифовать.

alzp, Вы написали, что у Вас родная тарелка, сколько площади Вы отшлифовали?

alzp, и еще пара вопросов:

Двигатель стоит в ручке или на оси тарелки?

Двигатель щеточный?

alzp, просто по тому ролику, что Вы показали, у Вас была, по сути, финишная шлифовка.
Она мне тоже будет нужна, но не сейчас.

Кстати, еще такой вопрос: как убивается абразив? Равномерно или нет?

alzp,

Мне никто глупости не рассказывает, пишу исключительно основываясь на своем опыте: при "подлезании" тарелка убивается довольно быстро.

Судя по ценам, лист стоит немногим дороже 22 рублей (это без доставки).

Ваше мнение мне важно и интересно, поскольку сложно найти пользователя с похожим опытом и еще умеющего аргументировано отстаивать свою точку зрения.

Повторюсь, опыта с камбием я не нашел, если Вы сможете провести эксперимент, то был бы признателен.

Denya, я вам не соперник. Вы спросили я ответил . Кто то вам рассказывает глупости о которых вы пишите. У негои спрашивайте. У меня родная тарелка до сих пор. Лист абразива на ротекс стоит около 20р.

alzp,

Кроме веса, есть еще одна существенная проблема: деньги!

И главная составляющая денег: это тарелки. Расход тарелок у меня будет приличный (думаю, исходя из опыта Bosch, это будет 1 тарелка на 10-20м2).
То есть, на мои 300м2 (берем по максимуму, как будто ничего не сдедано) будет от 15 до 30 тарелок.

Если на Mirka подходят аналоги по цене 680 - 700 рублей (которые у нас в наличии), то на Festool только родные, цена 1890 рублей (неизвестно еще что с доставкой).

Получается на Mirka от 10 200 руб до 21 000 руб.
На Festool от 28 350 руб до 56 700 руб.

Подводим итог: Festool стоит на 10-12 тыс руб дороже и тарелки на 18 - 36 тыс руб дороже.

В целом, проект Festool будет на 28 - 48 тыс руб дороже Mirka.

Это от одной до почти двух! цен Mirka!

То есть, максимальная цена Festool с тарелками будет почти 100 тыс и это без расходки! 
Это в 2 раза дороже Mirka!

Это уже вполне себе сравнимо со стоимостью бригады!

Ну, не знаю, уважаемые коллеги, мне кажется за такие деньги, он должен сам работать!

alzp, Вы достойны уважения, как интересный соперник!

Если бы Вы привели видео хотя бы обработки какого-нибудь горбыля!

alzp,
Смотрите:

• повторюсь, окоренка и оцилиндровка очень разные вещи!

-480 Fein это 480-20% (КПД щеточного и бесщеточного двигателя) = 384 и еще - 20% потери редуктора = чуть больше 300Вт, но вопрос не в этом, вопрос в моменте.

• про прокладку мне никто не сказал, я сам ее испытывал, почитайте мою тему на Forumhouse;

-но самое главное, это ВЕС! Разница в 1.5 раза;

Повторюсь, если бы Вы мне показали работу по камбию и подвердились бы все Ваши доводы, то, наверное, я бы плюнул на вес, все бросил и ломанулся бы за Rotex!

НО Я НИГДЕ НЕ НАШЕЛ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ РАБОТЫ FESTOOL ПО ОКОРЕНКЕ!

ДУМАЮ, ЧТО FESTOOL КО МНЕ НЕ ПРИЕДЕТ! (

А МИРКУ Я ИСПЫТЫВАЛ ЛИЧНО.

Denya,
1 я не адепт фестула, просто ротекс хорошая штука
2 у меня не отшлифованное бревно, там после станка засечки задиры ворс и прочее
3 в режиме "ротекс" (не путайте с эксцентриком) его производительность намного выше чем у эксцентриков. я скравнивал с файном 636-1 у которого ход 8,5 мм и честные 480вт. даже сравнивать не надо.
4 прокладка стоит 15 мм и это дает возможность полностью прижать абразив и шлифовать ВСЕЙ поверхностью сразу, а не полоской как у вас.
кто вам сказал глупость про неработающую мягкую прокладку и жесткие абразивы ?

5 Ро90 для небольших участков только когда речь идет о плоских поверхностях. тут все очевидно. с баллансировкой у нее все в порядке не первый год в работе. (вы ее в руках держали ?)
6 абразив на 90мм конечно дешевле чем на 125 и тем более 150мм.
7 пыли практически нет. руки не сушит.

удачи вам.

Denya написал:
Али-баба,

А что из перчаток антивибра посоветуете? Посмотрел, их там море...

Denya,
Вы не спешите.Поработайте день-два,потом сами определитесь,что нужно

Али-баба,

А что из перчаток антивибра посоветуете? Посмотрел, их там море...

Али-баба,

Боялся? Надо же, не обратил внимание.
Он там только на одном видео.
На остальных это я.

Но край у машинки действительно не коцанный.

Denya написал:
У меня окон нет!Только входная дверь.

Тогда Вам сюда,Денис.Не рекла-сам у Сани затариваюсь СИЗ.Самые вменяемые цены-иногда,больше,чем в 2 раза,от магаза(в поэты,чтоль,податься.. )

Я понял,что представитель.Как он боялся в стык залезать,из опасения,что подерёт боковину подошвы.А ему эту машинку ещё людям показывать..
ИМХО-у представителей,чем более ободранный девайс,тем больше у строителей он вызывает доверие..

Али-баба,

Спасибо за советы!

Я только еще заказал. Будет через неделю!

Это был представитель Mirka Rus из Москвы, я его как-то уговорил доехать до Рыбинска, а потом, вместе до моего дома. У него целый багажник всякого добра был.))) Там и машинки и пылесос и абразивы.

Так что ему большой респект, до последнего не верил, что все получится!

У меня окон нет!Только входная дверь.

Denya написал:
Испытания Mirka:

Denya,
Поздравляю.Вы-молодец.Большинство людей,задающих подобные вопросы,понапишут страниц 10,и этим дело и заканчивается.Я уважаю людей,стремящихся и умеющих доводить дела до конца.Жму руку.
Дополню-к Мирке прикупите перчатки с антивиброй(при всех хар-ках,при длительной работе руки она сушит нехило),а так-же уши.Лучше с радио-работать веселей.Намордник желательно,но,если открывать окна и устраивать хороший сквозняк,то это поможет.Мелкую пыль Вы не видите,а её-навалом.Если поставить рядом мощную люстру,то убедитесь сами.Очки-желательно.
Всё!..

alzp,

Самое идеальное это сравнительный тест, но на это даже не надеюсь, следующее, - это тест Festool на той же или такой же поверхности и, последнее - это видео похожее на то, что должно быть, а то, что Вы привели, это настолько отдаленно похоже, что вывод по нему сделать просто невозможно.

alzp,

С точки зрения,как Вы говорите, полоски, то при неровной поверхности, сраювершенно не факт, что пятно касания (или участок поверхности, обрабатываемый за определенное время, а это могут быть разные вещи) у Rotex будет больше, чем у Mirka, очень даже может быть, что наоборот!

alzp,

Есть еще несколько моментов:

• Rotex RO90 по заявлению многих пользователей предназначен для небольших участков, а не для больших поверхностей;

• подтверждение этому, не совсем удачная балансировка;

• тарелки и абразивы дорогие;

• размер абразива нестандартный;

• сам аппарат, более, чем в 1.5 раза дороже той же Mirka и в 1.5 раза тяжелее;

alzp написал:
Denya, пыли много летит . шлифуете вы только небольшую площадь (полоску) остальная часть подошвы висит в воздухе. то о чем вам говорили. сравните пыль и производительность с ро90

alzp,
Пыли много летит только в случае 680, там эксцентриситет 8мм.

На 650 пыль если и есть, то она не летит, а сыплется и сыплется ее меньше, чем с Интерескола.

Вы - адепт Festool, так разместите ролик, где можно посмотреть его возможности!?

То, что Вы показали, это финишная шлифовка уже отшлифованного оцилиндрованного бревна.

У меня бревно не отшлифованное и не оцилиндрованное, а окоренное, частично или полностью покрыто камбием. Как рекомендуемая Вами машинка с маленьким эксцентриситетом будет его грызть?

В ролике на подошве стоит мягкая прокладка, не видно сколько точно, но от 5 до 10 мм, так вот, с мягкой прокладкой возможна только финишная обработка, поскольку съем, даже зерном P40 - никакой.

По поводу эксцентриситета: сравнивал 8мм и 5мм, все остальное - одинаковое, так вот, скорость съема и сам съем у 8мм раза в 2-3 больше!

Думаю, что между 3мм и 5мм будет такая же разница.

Denya, пыли много летит . шлифуете вы только небольшую площадь (полоску) остальная часть подошвы висит в воздухе. то о чем вам говорили. сравните пыль и производительность с ро90

Испытания Mirka:

Али-баба, хотел Вас поблагодарить за информацию и советы и повторить здесь выводы, которые сделал в своей теме, вдруг кому пригодится.

Задача была найти инструмент, для обработки изнутри окоренного сруба с минимальным количеством пыли, но желательно, с похожей эффективностью, как у болгарки + шлифмашинка.

Подведу некоторые промежуточные итоги моих исследований щеточных машин, предпринятых с подачи Владимира Стрекалова.

1. Вес, он действительно немаленький, судя во всему, со щеткой и кожухом он будет не меньше, а скорее всего, больше 3кг.
   Это много, очень. Владимир предложил сделать трубы и подвес, возможно, это решение, но не совсем простое в реализации (на мой взгляд);

2. И самое главное, это пыль! (По отзывам, кожух спасает, но даже не на 70% и летит она в разные стороны. С нашими с женой аллергиями на пыль, - это приговор идее;

3. Возможная относительная дороговизна расходников при отсутствии понимания расхода на квадрат вносит неопределенность в конечную стоимость;

4. С производительностью тоже не все понятно (скорее даже не с производительностью, с ней должно быть все хорошо, а с обработкой неровностей поверхности и, соответственно, с количеством съема и, как следствие, наличия "выборки" по краю обработки;

5. С "подлезаемостью" все не очень понятно, поскольку, при проходе вдоль бревен, остаются большие зоны в районе стыков (а при "забирании" в эту область должен образовываться уступ вдоль бревна, в район перерубов вообще непонятно (если с направляющими роликами, - то никак, если без них, - будут уступы по бокам). Если бревно обрабатывать поперек, то, скорее всего, стык будет обработан, но по бокам будут уступы;

6. В любом из случаев, описаннх в пункте 5 выше, нужна будет дополнительная обработка и дополнительный инструмент (эксцентриковая шлифмашина и утюжок/реноватор) с оснасткой, расходниками и временем;

7. Ограничения по направлениям движения, вызванные особенностью конструкции машины.

У меня сложилось мнение, что количество минусов слишком велико...

Хотел почитать Ваше мнение, может в чем-то заблуждаюсь?

Чем больше смотрю варианты, тем больше смотрю в сторону Mirka и Abranet. В нашем городе о них вообще мало кто слышал, а про Abranet HD, наверное, вообще никто.

Али-баба, просто изначально у меня была такая идея, а тут очень хороший знакомый мне о ней напомнил.

Хочу или попробовать самому или спросить у того, кто пробовал, или
попросить попробовать.

Али-баба, это к какому?

Denya написал:
Али-баба, а что скажете по поводу брашировальный щеточных машин?

Denya,
Ничего.Это к Андрюше..

Али-баба, а что скажете по поводу брашировальный щеточных машин?