Возведение перегородок из какого материала лучше делать в квартире?
Дом новый, монолит-кирпич, важно иметь приемлемую звукоизоляцию, возможность вешать на эти стены что либо, типа телевизора, возможно детской стенки и пр..
Определил несколько вариантов для себя, осталось выбрать:
Газобетон
Пазогребневый блок
ГКЛ
Кирпич
Посоветуйте на чем остановить свой выбор!
От соседей отделяет стенка из газбетона 200мм. Есть опасение, что данная стена будет, как барабан передавать звуки соседей и второй момент, как на такой стене будет висеть кухонная мебель. Смущает то, что стена легко ковыряется отверткой.
Собственно вопрос, обоснованны ли мои опасения?
Варианты:
-Разобрать стенку, возвести из кирпича. (сосед еще не появился в новостройке)
-Возвести параллельную стенку из кирпича на ребро. (жалко потери места)
-зашить шуманетом и ГКЛ (как тогда вешать кух.мебель, длинные шурупы, анкера)
Кирпич лучше всего. Но и самый тяжелый.
Стену из газобетона тщательно загрунтовать и оштукатурить с сеткой. Для крепления кухни - использовать крупноразмерные дюбели (10х100 или крупнее) - проблем не будет.
Вариант с шуманетом и ГКЛ тоже имеет право на жизнь. Обшиваете гкл, закладываете шуманет, в местах креплений кух. гарнитуры делаете закладные. ЗАодно под ГКЛ можно проложить трубы для посуд.моечных машин и прочих раковин.
sabano написал :
проблема звукоизоляции не решится
Если речь идёт о стене к соседям - можно выложить в 1 кирпич: для нового дома монолит-кирпич это смешная нагрузка на перекрытие: само перекрытие представляет из себя густо армированный бетон без полостей толщиной 16-20см. И оштукатурить с двух сторон. Звукоизоляция на порядок лучше, чем любые лёгкие материалы типа газобетона. Насчёт зашивки ГКЛ со всякими "шуманетами" - спорно. У меня наоборот такая стена как резонатор стала работать. С подвеской кухни - гиморой обеспечен.
avrora написал :
Смущает то, что стена легко ковыряется отверткой.
И правильно смущает.
По СНиПам, с точки зрения звукоизоляции нормируется вес 1м2 перегородки, причём отдельно для межкомнатных, отдельно - для межквартирных: чем тяжелее, тем лучше. Всё! Потому никакие "шуманеты", пено-газо-бетоны, ГКЛ - не катят.
Что касается газобетона. По нормативам ("Здания жилые многоквартирные", п.9.24) звукоизоляция для межквартирных стен - не менее 52дБ. Смотрим например сюда:
(табл.1.2, и перед ней текст). Видим: что даже при использовании тяжёлых растворов для кладки (для утяжеления стены), и наиболее плотных (тяжёлых) газо-бетонных блоков, минимальная толщина стены 250-300мм (по старым более правильным СНиПам вообще получалось 420мм!!!). Иначе желаемые 52дБ не получить: легковата стена.
Я позволю себе полностью процитировать сообщение с форума профессиональных акустиков:
*"dvv: Какие нормы существуют? основных три. 1. СНиП II-12-77 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЗАЩИТА ОТ ШУМА от 14 июня 1977 г. № 72 2. МГСН 2.04-97 (московские городские строительные нормы) 1997 г. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ 3. СП 23-103-2003 от 25 декабря 2003 г. N 217 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ все три у меня есть - желающим могу выслать Все три документа основываются на одних и тех же физических законах и теоритической базе. а теория такая - перегородка по разному снижает шум на различных частотах. и для того чтобы понять как перегородка будет глушить шум из соседнего помещения - строится график зависимости индекса звукоизоляции R от частоты f. а дальше из графика высчитывается совокупный (синтетический ) показатель индекс звукоизоляции воздушного шума Rw который нормы соответственно и нормируют. А в чем различие ? индекс звукоизоляции воздушного шума Rw расчитывается по разным формулам. (!!!!!) например по старому снип-у для обеспечения МИНИМАЛЬНЫХ нормативов необходима стена из пенобетона толщиной 42 см, по новому (2003) - всего 26см. т.е. снипы 2003 года придуманы - чтобы обосновать применение пенобетона в строительстве. понятно какая экономия в масштабах страны ??? тоже самое и со специальными нормами для Москвы (МГСН),их ввели чтобы уложить в нормы устаревшие конструктивы панельных домов в первую очередь по ударному шуму. еще пример берем три перегородки из кирпича, из гипсокартона и из пенобетона с одинаковым Rw и на графиках четко видим что они по разному задерживают шум. т.е перегородка из гипсокартона ( тоже и для пенобетона) имеет практически полную звукопрозрачность на низких частотах, но за счет очень высокой звукоизоляции на высоких (прямо скажем - излишней) получает высокий Rw."*
конец цитаты.
Попробую прокомментировать простым примером. Если скажем, на низких частотах звукоизоляция всего 4дБ (её фактически нет), а зато на высоких аж 100дБ, то в среднем по больнице получим желаемые 52дБ. Это по новому "продвинутому" нормативу. Если кого-то это устраивает - вперёд с песнями (только негромкими). В чём мораль? в том что лёгкие перегородки (пенобетон, газобетон, ГКЛ) в реальности - полное фуфло по звукоизоляции на низких частотах. Хочешь хорошей звукоизоляции во всём звуковом диапазоне - утяжеляй стену. Всё! Больше ничего не придумать.
Prok12 написал :
Хочешь хорошей звукоизоляции во всём звуковом диапазоне - утяжеляй стену. Всё! Больше ничего не придумать.
При прочих равных я бы рекомендовал даже эту фразу вынести в топик по перегородкам куда-нибудь ))))
Вроде итак давно известно, но постоянно это же приходится повторять из раза в раз. Все верно - тяжелая должна быть стенко/перегородко.
В мгогоэтажном жилом доме вообще, имхо, нормальную звукоизоляцию сделать не получится.
Что между комнатами, что от звуком снаружи.
Либо полнотелый кирпич в межконатных, то тогда перекрытие будет против.
А от извне все равно структурный шум не победить.
На самом деле большинству жителей многоэтажек по сути требуется изолировать не ударный шум, а "голос соседей сверху/за стенкой/на леснтице и т.д.", только вот объяснить они это не могут и говорят "нужна звукоизоляция мне хорошая! отъ!".
Умко написал :
На самом деле большинству жителей многоэтажек по сути требуется изолировать не ударный шум, а "голос соседей сверху/за стенкой/на леснтице и т.д.", только вот объяснить они это не могут и говорят "нужна звукоизоляция мне хорошая! отъ!".
А от соседей сверху - в 99% случаев ударный и есть. Ибо бетонное перекрытие от воздушного шума очень хорошо изолирует. Если дырок нет.
И каблуки по лестнице-ударный. И шум лифта-тоже в большинстве структурный.
Подскажите, как лучше поступить в моей ситуации.
В туалете была кирпичная перегородка (толщина в 1 кирпич), которая была частично разобрана сантехником при установке инсталляции (фото)
В будущем планирую инсталляцию общить гипсокартоном (всю стену). Скажите, в этом случае лучше разобрать оставшуюся часть стены или можно оставить так или укрепить (вдоль линии, предварительно разобрав до линии).
Надо ли между укреплением и старыми кирпичами что-то укладывать (раствор?)
Если укреплять - то чем? Можно ли простым брусом 5х5 (закрепить по бокам на боковых стенах) или уголок?
sanya1965 написал : ashuron,
как укрепления ни делай, а доступ к счетчикам и трубам должОн быть. поэтому только варианты типа люка, или легкосъемной панели.
PS
"настехник" -интересная профессия, у нас таких нет.
Ух, пардон, исправился
Конечно же напротив счетчиков будет люк. У меня скорее вопрос: разбирать остаток стены до общивки ГКЛ / ГВЛ или нет? Если нет, то каким образом (если надо) укреплять остаток стены, висящий на боковых кирпичах (стена перевязана с другими стенами)?
ashuron написал :
Конечно же напротив счетчиков будет люк. У меня скорее вопрос: разбирать остаток стены до общивки ГКЛ / ГВЛ или нет? Если нет, то каким образом (если надо) укреплять остаток стены, висящий на боковых кирпичах (стена перевязана с другими стенами)?
а у меня другой вопрос -допустим, рванул стояк. как в люк влезет сантехник для наложения хомута, а в дальнейшем -сварки?
вот эти варианты надо продумывать в первую очередь.
если стена перевязана, то укреплять не надо.
sanya1965 написал :
а у меня другой вопрос -допустим, рванул стояк. как в люк влезет сантехник для наложения хомута, а в дальнейшем -сварки?
вот эти варианты надо продумывать в первую очередь.
если стена перевязана, то укреплять не надо.
Спасибо. Надеюсь, что люка 60*60 где-то должно хватить для этого. Конечно, если рванет под потолком или у пола - то без разборки стены не обойдешься... Но эта проблема была бы актуальной и в случае если бы сантехник стену вообще не разбирал.
По поводу того, что не нужно укреплять стену, которая перевязана - Вы уверены? Есть опыт в отношении таких стен? Под "перевязана" я имею в виду, что боковые кирпичи соединены с соседней стеной (т.е. наполовину заходят в соседнюю стену). Хватит ли это "перевязи", чтобы удержать всю стену (высотой где-то 70 см), ведь, наверное, все эти 70 см держатся только на боковых перевязанных кирпичах?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.