Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18
#4457519

Почитала форум, так для себя и не смогла решить что стелить под ПД Поларвуд 14мм. Колеблюсь между пробкой и туплексом. Условия - новостройка, 3 этаж, дом второй сезон отапливается. Про основание не могу пока сказать, купили ровнитель, хотим местами подлить, есть проблемные углы, которые дают усадку, что естественно. Вот остался мучительный выбор подложки. Сама склоняюсь к пробке, т.к. консультант сказала, что пробка восстанавливается после снятие нагрузки, а туплекс частично. А муж за туплекс, приводит доводы, в числе которых это то, что туплекс рекомендуют производители ПД. Помогите пож-та с выбором!

"На вкус и цвет все фломастеры разные" (с). Общее консервативное мнение большинства на этом форуме - пробка. Я также за пробку. Те, кто клал "Туплекс", еще не демонтировали свои полы и не так много времени прошло, чтоб отчитаться о надежности/ненадежности данной подложки.
ЗЫ За Вас никто выбор в итоге не сделает. Ответственность все равно Ваша, как и квартира.

очень сильно зависит как подготовите основание.
пробка хуже всего работает на перепадах (под неё как можно ровнее основание).

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

приходилось разбирать ламинат.6 лет лежал -пробка в труху превратилась.Так что пробка ещё разная бывает

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

Ну да... логично, если например дом новый, вероятнее всего влажность основания присутствует в количестве больше допустимых по-моему 2%, и если делать пробку, сверху пленку и только потом ПД, возможность того что пробка будет преть не исключается...

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

gans gr, получается если дом будет садиться, а это 100% видно по углам, т.к. обоев еще нет, то только с этой точки зрения туплекс получше? Нам уже говорили стилить пока дешевый ламинат, а потом лет через 5 перестилать полы. Не хочется делать ремонт через 5 лет...

Helen, не совсем так.
делается основание, т.к. новый дом (не важно как выполненны перекрытия, плиты это с ЖБК или монолит) они все равно влажные, можно использовать перед заливкой 2-к эпоксидные грунтовки в качестве пароизоляции (но это дорого, т.к. 500 гр на квадрат метр за два слоя, при цене на ЭП грунты ), такой вариант однозначно в случае приклеивания к основанию.
в вашем случае, надо:
ровнять основание так, чтобы под правилом были плавные перепады не более 2 мм на 2 м (а лучше совсем без перепадов)
стелить пленку с нахлестом и проклейкой стыков скотчем
и только потом пробковая подложка
и даже при использовании совсем фиговенькой технической пробки, она не развалится, т.к. нет перепадов, нет шевеления доски, и будет ок.

если же есть перепады, то более эластичные подложки, гдето проминаются сильнее, а гдето меньше и тем самым лучше компенсируют не большие неровности основания.
я вот про это.
что касается постелить сейчас ламинат....
нет ничего более постоянного чем временное .
переделывать потом это не так просто (есть куча всего что надо, вынести мебель, разобрать полы и т.п.)
усадка домов может происходить, но если треснет основание из-за усадки, то это совсем не правильно выполненнное основание.
правильно все подготовить, и будет все хорошо.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

gans gr, почему же развалилась та пробка.Полы под ламинатом деревянные ,фанера.Всё ровненько а?

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

gans gr, я читала, что для укладки туплекса не надо никакой пленки, типа там уже есть по-моему (по-моему) слой пленки к тому же самоклеющийся. Менеджеры по продажам опять же сказали, что паркетчики советуют делать еще слой пленки. Какое мнение у вас по этому вопросу? И еще такой момент... смогут ли наши строители сделать такое основание 2мм на 2м, это уже риторический вопрос)) У нас при покупке черновая отделка, по идее полы залиты уже все какой-то серой самовыравнивающейся смесью, мы хотим подливать только с той точки, что усадка есть и ее видно. Основание то не думаю что треснет, скорее местами подсядет и из-за этого замкам хана)) И еще строители сказали, только пробку не брать, т.к. она крошется при укладке и редкостное г...о.

ussur, потому что основание "подвижное" (наверняка доска на лагах) скорее всего и перепадики между доской, сверху мог двигаться ламинат, и "порезало" пробку.
тем более техническая пробка (которая в качестве подложки чаще всего используется) отлично работает на сжатие, но на изгиб НИКАКАЯ .
впрочем так практически любая пробка, потожить на ровное основание и будет отлично, а если под пробку например положить карандаш и рядом наступить, то она треснет.
развалить в хлам пробку, можно только если есть перепады (причем именно "ступенька")

Helen, есть подложки, которые можно без дополнительной пароизоляции, но по мне это копейки и я её пихал всегда .причем с заходом на стены и отрезал вровень с покрытием.
такая ровность запросто даже ЦПС делаю (т.е. стяжка). есть нивелирки которые отлично работают в тонких слоях.
к усадке дома это не имеет значения.

взять правило, или паркетную доску и посмотреть перепады.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

gans gr, Да говорю же фанера.И пробка не в хлам а в труху\Спрашивал заков заливало ? нет отвечают Сам голову ломаю ,может дефектный клей или что там в пробке?

ussur написал :
gans gr, Да говорю же фанера.И пробка не в хлам а в труху\Спрашивал заков заливало ? нет отвечают Сам голову ломаю ,может дефектный клей или что там в пробке?

тогда действительно барахло.

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

gans gr, поняла, сделаем пленку при любой подложке, спасибо за совет! А ваше личное мнение пробка или туплекс?

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Helen написал :
мучительный выбор подложки

мучений станет меньше, если добавить больше критериев выбора (шумопоглощение, эколочичность и т.д.)

Helen написал :
туплекс рекомендуют производители ПД

гл.образом потому, что она весьма эффективно защищает ПД от влаги со стороны основания

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

sabano, экологичность пробки по сравнению с туплексом очевидна, хотя не известно на каком клею пробка. Это не последний критерий, т.к. в доме аллергик. У туплекса по идее должны быть всякие сертификаты соответствия. А касаемо шумопоглощения, ну желательно, но это скорее проблема соседей снизу))) у меня по сути главный критерий, это усадка, по периметру комнаты в некоторых углах, между существующим основанием и стеной трещины, и видно было, что часть угла по катетам 40 на 40см приблизит уже подливалась, трещинка прослеживается. я просто боюсь, что деньги за ПД (для меня очень и очень приличные, т.к. около 50м2 доски) выкинуты на ветер будут.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

есть у нас подложка для тёплых полов,Корейская без фольги.Стелить одно удовольствие.Ложится как влитая ,ни каких волн.Плотная,ну дороговата слегка.

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

Не, мы теплые полы не планируем)

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Helen написал :
Не, мы теплые полы не планируем)

Да и не обязательно тёплый пол.Я ведь пленку греющую не везде стелил а подложку везде Та ,что слева

так не только соседей, чем более жесткая подложка, тем звук и у себя как барабан.
если есть перепады (я все к ним возвращаюсь ) то пустоты и опять же барабан, прогиб доски и т.п. (очень часто на не достаточно ровные основание начинают пихать слои подложки и т.п.).
по звуку однозначно (конечно это имхо, но переубедить смогут только величинами) прикленная ПД менее "звонкая" чем на подложке.
мне больше нравятся более эластичные подложки чем пробка.
когда использовали подложки под линолеум, ПВХ, ковры мы всегда выравнивали основание нивелиркой.
под ПД я бы (опять же имхо) туплекс.

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Helen написал :
на каком клею пробка

откуда инфа про клей? технич. пробка это 100% нат.материал

Helen написал :
главный критерий, это усадка

если речь об усадке стяжки, то подложкой эта проблема не решается. не для того подложка предназначена.
или стяжки пока нет?

sabano, пробка склеивается даже при изоготвлении для шипучих вин. не клеится ТОЛЬКО для вина.
все остальное клеется (и ручки спиннингов и пр пр)

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

gans gr написал :
пробка склеивается

веществами растительного происхождения (содержащимися в самом пробковом дереве)

sabano написал :
веществами растительного происхождения (содержащимися в самом пробковом дереве)

не совсем так , не стал сильно копаться , первая попавшаяся.
слово клей, не стоит бояться, клеи есть везде, сигареты, пищевая промышленность и т.п.
агломерированная пробка это измельченная пробка с минимальным содержанием клея.
для разных задачь, клей разный.
к слову кору выдерживают под "открытым небом" десятками лет, и в ней нет ничего, чтобы помогло склеиться (даже смолы).
безусловно есть покрытия в которых используются для склеивания смолы (но они точно не из дуба)

ТН ВЭД .... (короче таможня различает разное ....) одно из: - (1) С добавлением связующего вещества (например, не вулканизированной резины, клея, пластика, дегтя, желатина);
так же как полуфабрикаты без добавления связующего (в простонародии клей )

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

sabano написал :
если речь об усадке стяжки, то подложкой эта проблема не решается. не для того подложка предназначена.
или стяжки пока нет?

sabano, стяжка есть от застройщика, я брала нивелир с работы при приемке квартиры (опасалась перепадов пола в несколько см как у знакомых), уже тогда имелись перепады в пределах 6мм по комнате, один угол завален на 11мм. Надо подравнять.

Helen, трещины это одно, перепады в 6 мм много и не одна подложка не подойдет (если конечно хотите сделать правильно).

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

gans gr, безусловно пол подливать будем. Вот только опять сядет(((

Helen написал :
gans gr, безусловно пол подливать будем. Вот только опять сядет(((

нет. усадка у материалов конечно есть, НО !!!!! перепады в 6 и до 11 мм это не из-за усадки, а потому что так сделали.
когда ровняют по маякам ВОЗМОЖНО что сам маяк несколько выше а середина провалена, но это не 6 мм.
выравнивается основание и будет вам счастье.
или должны уметь работать нивелирками, или более подвижные смеси.

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

gans gr, вас поняла! спасибо за советы!

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

gans gr написал :
в ней нет ничего, чтобы помогло склеиться (даже смолы)

не смола. счас посмотрю как называется

gans gr написал :
ТН ВЭД .... (короче таможня различает разное ....)

таможня не помощник в этом вопросе

Helen написал :
пол подливать будем. Вот только опять сядет(((

если правильно (с соблюдением технологии) ровнять, то отклонение от плоскости, с учетом усадок, намного меньше 2мм составит. gans gr, являясь экспертом в области, может подсказать правильные материалы

gans gr написал :
выравнивается основание и будет вам счастье

именно так