Как лучше ломать стену? :-)

Kappa Mike написал :
Судя по "...Но бетон - одно название, проковыривается пальцем, гвозди в него забиваются не изгибаясь..." -в худшем случае гипсолит, в лучшем - пеноблки

Вы цитируете стартовый пост 2006 года. У Dr. BaN из Иваново не гастарбайтеры дом строили. Тогда их ещё не было. Бетон советского качества, перф с трудом берет. Да он еще и не поковырял стену.

Судя по "...Но бетон - одно название, проковыривается пальцем, гвозди в него забиваются не изгибаясь..." -в худшем случае гипсолит, в лучшем - пеноблки

Kappa Mike написал :
Такие гипсовые стены хорошо пилить сабельной пилой с спецпилкой

А кто сказал, шо гипсовые? ТС ещё ковыряет стену. Определяет.

Второй - предпродажный. За 1,5 взял, за 0,75 продал. Гипсолит - как ножик масло. Без сколов...
Ещё ракурсов:

Остальные внутренности (пара прутков, армирующие деревяхи, гвозди) сносились ГОП(ом).

Тоже продал. Купил электрический!

Первые 2 снимка - классные натюрморты. Чутка бы ракурс изменить...

Kappa Mike написал :
хорошо пилить сабельной пилой с спецпилкой (~3500 р за все)

Можно и ручной (особо тогда, когда за ненужной стеной уже есть нужная):

Такие гипсовые стены хорошо пилить сабельной пилой с спецпилкой (~3500 р за все). Пилишь на кирпичики подъемные по весу и выкидываешь. Пыли по минимуму, а сама пила потом пригодится.

Я неправильно выразился - не плитку, конечно, а так - на тропинки положить, чтоб не по грязи шлепать; но чем больше куски - тем меньше пилить, но зато тяжелее таскать... Что отпилим, то и положим! А если гипс, так, может, и пилиться легче будет... А перфом и так работы много, хочется поменьше соседей напрягать шумом по возможности... Болгаркой раньше пару раз работал - трубы пилил, железки... Бетон еще не пробовал. Будем учиться на ходу! И, спасибо за напоминание, не забыть захватить кувалду.... На всякий случай!

Dr. BAN написал :
Успею за день-то, наверное...

Стенка точно бетонная? В панельках бывает, что перегородки из гипсобетона ставят. Можно и не отличить непрофессионалу. Если гвоздём ковыряется, то гипсобетон. Он не пойдет на вашу "тротуарную плитку". Если работали хоть раз болгаркой, штроборезом, за день сделаете. Я вообще то делаю отверстия перфом, буром на 10,12 мм по вертикали стены ( толщиной 5-7см), потом кувалдой разбиваю бетон. Уходит время порядочно, а вам ещё надо на квадратики.

Да, про то, что тяжелые плиточки получатся, не подумал... Спасибо. Можно 30*30... или даже меньше... не критично. Для уменьшения пыли, думаю, взять в прокат штроборез, к которому подсоединяется пылесос... в них ведь предусмотрено использование одного диска, не обязательно два? Заодно и розетки с выключателями пониже сделаю... У нас в городе прокат штробореза 650 р/день. Успею за день-то, наверное...

Dr. BAN написал :
Хочу болгаркой нарезать квадратами 50*50см (использовать как тротуарную плитку на даче )

Мдя.. В моей трудовой практике такое встречается первый раз. Так экономить... Больше намучитесь. Еще не известно как крепиться ваша стенка. С квадратиком в обнимку не хотелось, чтобы вы подружились.

Dr. BAN написал :
Чтоб было меньше пыли

Про это забудьте. Пыли будет

Olddi написал :
ООООООЧЕНЬ

много.
Обильно поливать - бедет ооооочень много уже не пыли, а мокрой грязи.

Планируется частичный снос ж/б стены (из кухни в смежную кладовку. Серию дома не знаю - панель, 80-х годов постройки, кухня 3*3м, параллельно ей кладовка 0,9*1,9м, толщина стены около 5 см). Хочу болгаркой нарезать квадратами 50*50см (использовать как тротуарную плитку на даче ). В связи с этим несколько вопросов:

1. Какие диски покупать? (я так понимаю, саму стену резать одним, а арматуру - другим?)
2. Пропиливать на всю глубину, затем перфом? Или как?
3. Чтоб было меньше пыли - смочить стену заранее, или поливать тонкой струйкой под режущий диск? (поливать стремно как-то - электроинструмент, все-таки...)
   Спасибо.

2chaoss
Ну, дело хозяйское. При наличии нездорового энтузиазма и склонности к мазохизму можно обычным долотом раскрошть стену в местах переломов (думаю такую стену можно ломать на четыре части), далее перепилить обнажившиеся деревянные и стальные арматурины. Но при этом будет немеряно грязи.

не исключено, что в москве можно взять перф в аренду. Но это надо поискать.

Ну что же, благодарю за консультацию.
P.S. Ремонт не настолько капитальный, что перфоратор много где нужен был бы. Мне бы только стенку снести. А положить пол, поклеить обои, покрасить потолок и т.п. - там такие инструменты не нужны.

chaoss написал :
Так вот эти самые штыри, их чем свернуть можно

Я ж говорю, сверху - пакля забита, ее можно выковырять, спилить штыри (чем вы металл обчычно пилите), есди будут торчать, можно попробовать их забить поглубже главное к соседям не попасть.

А без инструмента ремонт даже можно не начинать, особенно такой капитальный. Ваши расходы на исправление последствий будут больше. "Одноразовая" болгарка стоит 1000 р или дешевле. Но помните, что болгарка - очень опасный инструмент. Болгарка не так часто нужна, можно взять простую. А вот перфоратор - лучше взять хороший, не обязательно профессиональный. Простецкий от того же боша стоит от 5 тыщ, кажется... А без перфа начинать даже не стоит...

Потолок будет идеально ровным, так как стена к нему не прилегает, а только держится на штырях (которые вбиты в русты), сверху 3-4см забиты паклей и заштукатурены

Так вот эти самые штыри, их чем свернуть можно? Они ведь наверное железные и просто так их не вытащить целиком. По крайней мере без специального оборудования. Тогда ножовкой перепиливать что ли?
Про дрель или перфоратор я прекрасно понимаю, что это здорово и удобно, но сего оборудования у меня в распоряжении нет. Только начинаю ремонт делать, совсем не специалист. Если бы можно было тот же самый перфоратор купить до 3000р, то наверное я бы взял, но смотрел цены - они кусаются. А еще там разные типы перфораторов, надо специальные сверла подбирать... в общем для меня, который впервые в жизни ремонт серьезный делает, это темный лес.

Пилы, даже хорошей хватает на полметра-метр пила... Внутри камни, да и арматура. Для слегка подтупленной пилы даже деревянная решетка становится серьезным препятствием.
У меня электрика была только снизу (поднята из стяжки), но лучше все таки отключить.
Потолок будет идеально ровным, так как стена к нему не прилегает, а только держится на штырях (которые вбиты в русты), сверху 3-4см забиты паклей и заштукатурены. Стены, к которым она прилегает аналогично. По поводу пола я так и не понял, судя по всему она стояла не на стяжке, а на песчанной подушке стяжки (т.е. внутри стяжки). Надо иметь в виду что внутри есть деревянная решетка, которая дает значительную прочность на изгиб.
По результатам своего случая могу рекомендовать дырявить стену перфортатором или просто дрелью (просто дрель не совсем хорошо, так как внутри стены есть и камни, но если дрель уперлась, то можно начать сверлить рядом). Потом пилой перепилить деревянную решетку. Арматура будет удерживать стену и позволит аккуратно наклонить и положить на пол. Потом арматура перепиливается. Кусок 0,6х1м можно аккуратно опустить, сил хватает.
Как убирать выступы. Гипс очень мягкий. Можно долотом, отверткой, гвоздем наконец.
Все вышесказанное относится к моему случаю (серия II-18 (иногда называют П-18)). У вас может быть иначе.

А проконсультируйте пожалуйста новичка по поводу слома гипсовой стены.
Имеется стена длиной 1.5 м, высотой 2.5 метра. Даже не стена, а перегородка в комнате, выступающая на треть ее длины. Хочу ее сломать.
Как уже понял из темы, довольно просто это сделать обычной недорогой пилой, которую потом просто выкидываешь. Но что в этом случае делать с самым низом и самым верхом стены? По-моему невозможно спилить стену подчистую так, чтобы потолок и пол были идеально ровными, все равно останется выступ, думаю, около 1-2 см. Как эти выступы убирать?
Также чем лучше удалять возможные железные сетки или штыри, которые окажутся внутри? Покупать дорогое электрооборудование средств сейчас нету, надо вручную спилить или чем-то снести. И последнее... как я понял, внутри таких стен может быть проводка. То есть перед работой электричество на всякий случай отключаем?

бог миловал, бетон пока не крошим:-)

Но способ достоин уважения... со стороны соседей, которым на голову ничего так и не упало. :-)

а я вчера ж/б стену в ванной снес без чьей либо помощи. Бетон тяжелый и плотный, с гранитной крошкой.
Способ следующий. Закупил пару двухшкивных блоков, рым-гайку, кусок шпильки М10, нерастягивающуся веревку. Перфом с 10-м буром пробивал отверстия, этим же буром потом разбивал перемычки между отверстиями. Куски стены примерно 0,6*0,6 м. Предварительно в этом куске выше предполагаемого центра тяжести крепил рым-гайку, к ней на карабине блок. На потолке еще один блок. Получился полиспаст. Потом болгаркой срезал арматуру, кусок повисал на полиспасте, после чего опускается на пол. За полдня разобрал стену 1,3*2,6 метра с проемом 2*0,6 метра.

Процесс закончен, отчитаюсь.
Пилкой пилюкать - достаточно сложно, много твердых вкраплений (как правило камни, изредка арматура) + деревянный каркас (затупленной пилой его грызть очень трудно). Сама стенка практически ни на что не зафиксирована. На фотке - единственный крепеж:
короткие штыри, забитые в русты + с краю у стены - некие короткие металлоконструкции. Поэтому если сносить всю стену сразу, то должно быть достаточно просто. на расстоянии 50 см друг от друга идут парные (10 см между ними) арматурины, которые ни к потолку, ни к полу не крепятся.

Вся электрика идет в стяжке, в стене ничего не проложено, только вертикальные штробы под розетки и свет.

Всем стеновержцам удачи.

AndreyMax написал :
У меня еще были стальные вертикальные стержни (арматура) имейте ввиду, очень гиморно их перерезать в глубине.

да, у меня тоже самое. Но расковырять ее и поддеть (выгнуть наружу) не проблема. А там болгаркой.

iale написал :
Плюс удовольствие потом отчистить квартиру и себя от гипсовой пыли.

У нас кап ремонт, поэтому пофиг. вся квартива все равно в цементе. Кстати пробовал 115мм болгаркой. в радиусе метра от места пилки - 5-10 мм пыли :-)

У меня еще были стальные вертикальные стержни (арматура) имейте ввиду, очень гиморно их перерезать в глубине.

Emerald написал :
В общем большой болгаркой - одно удовольствие, наверное.

Плюс удовольствие потом отчистить квартиру и себя от гипсовой пыли.

Отчитаюсь, мало ли кому понадобится...

Итак дом - П-18 белый блочный - 12 этажей. Стена - видимо действительно гипс 8см. Сверху (под потолком) оказалась пустота забитая паклей и зашпатлеванная - около 4-5 см. внутри стены - посередине есть деревянная решетка с очень большой диагональной ячейкой(думаю около 50-80 см) - на весь пропил - три пересечения. Эта решетка - хорошая преграда для затупившейся пилы :-) Еще встречаются камни, их приходилось выбивать... А вообще легко так снеслась. Отпиливал порядка 60см - вполне реально мужику аккуратно опустить на пол (высота стены - 250см) - около 70-100 кг. Еще в стене встретилась одна арматурина - ок 4-5 мм в диам.

В общем большой болгаркой - одно удовольствие, наверное.

analitik написал :
не спешите выбрасывать - из таких блоков можно стену в другом месте соорудить. это же строительный материал

Строить я буду из ГКЛ или чего-то типа этого. А стена очень мягкая. Боюсь в треш ее покрошу, когда буду демонтировать. Да и не к чему мусор в строительстве использовать. :-)

Emerald написал :
А какая серия дома? У меня то 68-го года.

ульяновская серия. говорят самые прочные дома - у нас такой дом тут взорвали один подъезд, остальные подъезды целы остались, а 93 серия говорят рухнула бы полностью

Emerald написал :
Ну я рассчитавал максимум на 50х50 Всю я не унесу

не спешите выбрасывать - из таких блоков можно стену в другом месте соорудить. это же строительный материал

analitik написал :
а теперь вопрос на засыпку. господа, а кто-нибудь из вас оформил перепланировку? шутка.

Реально оформил. Не шутка!

analitik написал :
так вот у меня в доме 84года постройки

А какая серия дома? У меня то 68-го года.

analitik написал :
1,5х2,15 мне показался не очень тяжелым

Ну я рассчитавал максимум на 50х50 :-) Всю я не унесу :-)