Добрый день, уважаемые форумчане!
хочу спросить совета.
дело в том, что у меня есть загородный дом "в бетоне" (т.е. плиты перекрытий, стены без отделки, без перегородок).
планирую сейчас порядок работ.
вначале я предполагаю залить стяжку
затем сделать перегородки
затем сделать чистовые полы и стены (наверное, из гипсокартона)
затем буду делать инженерные коммуникации - отопление, санузлы, вода и проч.
одновременно или потом - потолки (предполагаю натяжные)
электрику наверное нужно впихнуть между п.2. и п.3
Ko4evnik, Сначала возведение стен ,их выравнивание (штукатурка).Потом все коммуникации (электрика ,сантехника ) .
Стяжка -после .
Как только отходите от этого порядка работ -появляются проблемы +лишние расходы
EV.SA написал : Ko4evnik, Сначала возведение стен ,их выравнивание (штукатурка).Потом все коммуникации (электрика ,сантехника ) .
Стяжка -после .
Как только отходите от этого порядка работ -появляются проблемы +лишние расходы
спасибо!
насчет стен - я думаю делать внутренние перегородки из дерева, так дешевле, технологичнее и быстрее. правда, еще не определился с пирогом.
Но в целом - деревянный каркас обшитый фанерой, внутри - наполнитель для звукоизоляции.
по идее, на фанеру прямо можно клеить и обои ведь.
Дерево широко используют в тропиках, влажность постоянная и высокая, дерево в таких условиях стабильно. А вот в Москве зимой экстремально сухо, летом-осенью - сыро. Пиломатериалы как правило идут сырые и при высыхании их начинает крутить. Поэтому я бы сказал, что в Российских условиях деревянные перегородки под обои чреваты проблемами...
Поэтому или полусухую механизированную стяжку с заглаживанием "вертолетами" в уровень по всей площади, потом ГКЛ-перегородки на стальном каркасе и электропроводка по потолку и внутри перегородок.
Или перегородки из газобетона, штукатурка, электрика по полу, далее стяжки.
Ko4evnik написал :
у меня есть загородный дом "в бетоне"
Ko4evnik написал :
Но в целом - деревянный каркас обшитый фанерой, внутри - наполнитель для звукоизоляции.
Кхм.... Вы как бы определитесь чего хочется. Дом в бетоне и дерево не совсем технологично вяжутся, да и горит дерево веселее )))) EV.SA, правильный порядок указал (если только электрика - но это отдельный "холивар" и оставим в стороне).
Наружные стены вроде есть, но без отделки? Из чего? Их лучше оштукатурить, если блоки, если деревяхи, то там по-другому.
Внутренние перегородки делать желательно ДО всяких стяжек и разводок воды и прочего.
Умко написал :
Кхм.... Вы как бы определитесь чего хочется. Дом в бетоне и дерево не совсем технологично вяжутся, да и горит дерево веселее )))) EV.SA, правильный порядок указал (если только электрика - но это отдельный "холивар" и оставим в стороне).
Наружные стены вроде есть, но без отделки? Из чего? Их лучше оштукатурить, если блоки, если деревяхи, то там по-другому.
Внутренние перегородки делать желательно ДО всяких стяжек и разводок воды и прочего.
наружние стены из кирпича.
т.е., получается, начать лучше с перегородок?
прямо сразу их делать
ГКЛ перегородки глянул, с первого взгляда мне понравились.
единственный минус - как я понимаю, монтаж электрики нужно делать в процессе установки перегородок.
проблема в том, что я еще не определился со всеми этими электроделами, хотел ближе к концу темы продумать все и сделать...
а тут получается мне срочно нужно будет определяться с электропроводкой и сразу ее делать в процессе монтажа ГКЛ перегородок.
кстати, для санузла ГКЛ перегородки подойдут?
из газобетона не особо охота делать перегородки, если честно. Причины затрудняюсь объяснить рационально)
Не стоит этого делать сначала. Сначала сделайте перегородки, затем стены и перегородки оштукатурьте.
После сделайте штробы и проложите всю электрику+ слаботочку. Все инженерные коммуникации.
После этого- стяжка и всё остальное....
В любом деле надо сначала думать, а потом прыгать. Строят по проекту (эскизу, рисунку). Сначала определитесь с планировкой, затем с коммуникациями, а уж потом начинайте стройку. Любая другая последовательность ведет к бесцельной трате денег и нервов. Не ИМХО, а так и есть.
Grek148 написал :
В любом деле надо сначала думать, а потом прыгать. Строят по проекту (эскизу, рисунку). Сначала определитесь с планировкой, затем с коммуникациями, а уж потом начинайте стройку. Любая другая последовательность ведет к бесцельной трате денег и нервов. Не ИМХО, а так и есть.
Ko4evnik, Значит смотрите в сторону ПГП - поставил перегородку, забыл. Вспомнил про эелектрику - проложил. ВСЕ. дальше отделка.
ГКЛ требует ТОЧНОГО понимания где что и когда будет стоять.
Если не определились по электрике, не нравятся газо/пеноблоки, то Вам подойдет ПГП. В Вашем случае я бы посоветовал полнотелый 10см толщиной (получше звукоизоляция) и для санузлов такой-же, но влагостойкий. И ОБЯЗАТЕЛЬНО производите укладку блоков по технологии, а не "как мастеру удобнее".
Когда возведете перегородки, уже будете видеть геометрию комнат и потом можно смело определяться где что будет. Почему распинаюсь? Потому что я так второй этаж своего бывшего коттеджа делал - та же проблема была: не знали где чего захочется.
Единственное с электрикой - щиток заранее определите где будет в ПГП его проблематично воткнуть будет потом (ну можно, но лучше не надо, так как это будет сквозная дыра с заделкой задней стенки "чем-нибудь"... ну не суть)
Умко написал : Ko4evnik, Значит смотрите в сторону ПГП - поставил перегородку, забыл. Вспомнил про эелектрику - проложил. ВСЕ. дальше отделка.
ГКЛ требует ТОЧНОГО понимания где что и когда будет стоять.
Если не определились по электрике, не нравятся газо/пеноблоки, то Вам подойдет ПГП. В Вашем случае я бы посоветовал полнотелый 10см толщиной (получше звукоизоляция) и для санузлов такой-же, но влагостойкий. И ОБЯЗАТЕЛЬНО производите укладку блоков по технологии, а не "как мастеру удобнее".
Когда возведете перегородки, уже будете видеть геометрию комнат и потом можно смело определяться где что будет. Почему распинаюсь? Потому что я так второй этаж своего бывшего коттеджа делал - та же проблема была: не знали где чего захочется.
Единственное с электрикой - щиток заранее определите где будет в ПГП его проблематично воткнуть будет потом (ну можно, но лучше не надо, так как это будет сквозная дыра с заделкой задней стенки "чем-нибудь"... ну не суть)
Классно вы все описали...
ПГП - это пазогребневые плиты?
легкие перегородки удобнее ставить на стяжку (ПО РОВНОМУ ОСНОВАНИЮ), если она или толстая бесконтактная или контактная
Нормальные тяжелые перегородки - стены - ДО стяжки.
А вообще в таком ключе как это делает автор - разговор ниочем.
Если нет проекта - то готовьтесь к куче проблем, косяков, долгострою и переделкам.
Grek148 написал :
В любом деле надо сначала думать, а потом прыгать. Строят по проекту (эскизу, рисунку). Сначала определитесь с планировкой, затем с коммуникациями, а уж потом начинайте стройку. Любая другая последовательность ведет к бесцельной трате денег и нервов. Не ИМХО, а так и есть.
Ko4evnik написал :
с планировкой давно определились.
Должен быть не только проект - планировка, а РАБОЧИЙ ПРОЕКТ.
То есть чертежи с размерами и материалами всего. Там же электро, там же вентиляция, кондиционирование, отопление.
Без этого все связать воедино не получится....
Умко написал :
то Вам подойдет ПГП. В Вашем случае я бы посоветовал полнотелый 10см толщиной (получше звукоизоляция)
Неплохо бы знать несущую способность перекрытий и вес перегородок, а то может случится печалька
Ko4evnik, Судя по тому, что Вы пишете Вы совсем не понимаете ВАЖНОСТЬ проекта.
BV написал : Ko4evnik, Судя по тому, что Вы пишете Вы совсем не понимаете ВАЖНОСТЬ проекта.
Уважаемый, я перед строительством заказывал проект, а потом еще вносил корректировки в него у проектировщиков - поэтому всю эту проектную кухню примерно представляю.
Да, рабочего проекта нет.
Однако, если делать рабочий проект, то когда речь зайдет о перегородках, все начнется именно с того вопроса, который я задал в самом начале - какие делать перегородки?
и, к сожалению, проектировщик будет спрашивать меня.
Т.е. вопрос темы - необходимость определиться с принципиальными решениями по основным объемам работ.
С вентиляцией и кондиционированием та же проблема возникла - мне необходимо вначале понять, какие варианты могут быть, чтобы принимать решения, как делать.
Ну и проблема в том, что все проектировщики, с которыми я работал, не могли предоставить требуемые мне услуги.
Мне необходимо было, в первую очередь, определенный "ввод в тему", т.е. какие варианты есть, в чем преимущества, в чем недостатки, и рекомендации как делать.
Но никто этого особо не делал, к сожалению (хотя, признаю, я старался искать нижнюю ценовую категорию
BV написал : Ko4evnik,Неплохо бы знать несущую способность перекрытий и вес перегородок, а то может случится печалька
Ko4evnik написал :
насчет стен - я думаю делать внутренние перегородки из дерева, так дешевле, технологичнее и быстрее. правда, еще не определился с пирогом.
В таком случае-гипсокартон, а не дерево. Дешевле, не горит, не перекашивает...
Ko4evnik написал :
кстати, для санузла ГКЛ перегородки подойдут?
Ko4evnik, В итоге будете делать рабочий проект?
С нормальным проектировщиком все эти детали можно обсудить на встрече в присутствии нормального прораба - время сэкономит массу. Встреча - когда будет готов дизайн проект - все перегородки займут своё место.
И не обязательно упираться в один материал везде.
Только вот лучше ищите не дизайнера, а архитектора, который умеет делать дизайн. Тогда будут толковые чертежи. И тот же архитектор сможет прикинуть стоимость того, или иного решения.
На тему выбора вентиляции, отопления и кондиционирования и т.д.... и сращивания с проектом - нужен или прораб (если он инженер, и много знает во многих областях), или отдельный "представитель заказчика" - для оценки адекватности предложений от компаний занимающихся: электро, вент и конд, отопление и водопровод, и тд. Т.е. знающий, думающий, технически грамотный человек....
Можно все взвалить на себя и перелопатить кучу инфо.... но где-то в середине "Я эту стройку уже видеть не могу...
Ko4evnik написал :
хотя, признаю, я старался искать нижнюю ценовую категорию
тут, лучше рекомендации...и средняя категория. Сэкономленные деньги могут вырасти в принципиальные ошибки с гораздо более высокой ценой.
Профи, хотя и стоят дороже, но в итоге .... получается дешевле и быстрее.
Ko4evnik, а площадь какая?
Проект делайте обязательно, испорченные нервные клетки будут стоить дороже
Без проекта порядок работ написать конечно можно, но будет криво.
Начнут вылезать нюансы и менять этот порядок постоянно. На это наложатся реалии жизни в сроках поставки материалов и очереди у специалистов.
Про последовательность уже в этой теме видно.
Хотя бы электрика.... может разойтись на два-три этапа, не включая чистовой.
И кстати - у Вас есть реальные точные промеры коробки, того, что получилось.... ? Карты полов, потолков, уклоны стен и прочие "мелочи"?
Насчет стен - прочитайте темы на форуме - упор "плюсы и минусы", учитывая реалии загородного дома - постоянное проживание или нет? (влажностный режим и промораживание), наличие грызунов (знаете, как обидно когда внутри ГКЛ стеночки мышка проводочек перегрызет) и насекомых, и тд....Пожароопасность (внутри деревянной стеночки будь добр положи эл. проводку в стальную трубу...)
ну смотря как считать. Если считать прямо все, что только можно (цоколь и чердак), то это около 470 кв.м.
однако в чердаке - тупо пустое пространство, т.е. там по факту нужен только пирог перекрытия, и все.
А в цоколе 90% - пустое пространство.
BV написал : Ko4evnik
Проект делайте обязательно, испорченные нервные клетки будут стоить дороже
Без проекта порядок работ написать конечно можно, но будет криво.
Начнут вылезать нюансы и менять этот порядок постоянно. На это наложатся реалии жизни в сроках поставки материалов и очереди у специалистов.
ну хз, по опыту нюансы вылезают и при наличии проекта.
а еще постоянно в процессе работ начинают вылезать корректировки проекта.
BV написал : Ko4evnikИ кстати - у Вас есть реальные точные промеры коробки, того, что получилось.... ? Карты полов, потолков, уклоны стен и прочие "мелочи"?
нет, таких промеров нет. С исполнительной документацией вообще достаточно сложно все получается
BV написал : Ko4evnik
Насчет стен - прочитайте темы на форуме - упор "плюсы и минусы", учитывая реалии загородного дома - постоянное проживание или нет? (влажностный режим и промораживание), наличие грызунов и насекомых, и тд....Пожароопасность.
ок, почитаю
проживание - постоянное, т.е. промораживания быть не должно...
Ko4evnik написал :
ну хз, по опыту нюансы вылезают и при наличии проекта.
а еще постоянно в процессе работ начинают вылезать корректировки проекта.
Это вполне нормально. Все не учтешь. Главное чтобы общая масса была под контролем ("видеть всю поляну вперед"), а без проекта - сплошной нюанс и корректировка
(Чем лучше проработан проект, тем меньше корректировок - аксиома. Но Вам надо будет плотно посидеть с архитектором. Пусть проект будет делаться "слишком долго", но потом это время "вернется".)
Без этого только дизайн проект по приблизительным размерам.
Геометрия дома если сложная, то найдите тахеометриста - тыщ 10+-, пол-дня работы и все точные размеры у Вас в файле. Но лучше, чтобы архитектор указывал тахеометристу какие точки еще.....
По этому файлу можно и дизайн проект делать - будет проще - меньше переделывать....
(и это же будет нужно и для вентиляции, сантехники, электрики.... ну чтобы "стояк канализации сквозь венткороб не проходил" )
И еще - напишите-систематизируйте "для себя" свои "хотелки" на бумаге (и бюджет, учитывая, что в процессе может вырасти)- прототип ТЗ проектировщику...
(Кстати, без проекта стоимость растет непредсказуемо, с проектом .... ну не так ужасно....)
(Иначе - "это помню, а про это забыл сказать" )
Еще - отсутствие проекта - кормушка для исполнителей - не понятно точный объём работ и материалов.
С проектом имеете точный площади по видам отделки - рассчитать смету (достаточно точную) быстро и просто. Плюс - ведомость закупок - по ней - план закупок - не мешаются и не убиваются "лишние сейчас" материалы, и не ждем, то, что забыли заказать. И не закупается лишнее "а вдруг не хватит"...
BV написал :
Геометрия дома если сложная, то найдите тахеометриста - тыщ 10+-, пол-дня работы и все точные размеры у Вас в файле. Но лучше, чтобы архитектор указывал тахеометристу какие точки еще.....
спасибо, не знал, что такое вообще есть.
BV написал :
И еще - напишите-систематизируйте "для себя" свои "хотелки" на бумаге (и бюджет, учитывая, что в процессе может вырасти)- прототип ТЗ проектировщику...
если интересно, вот кусок из моего ТЗ, которое я делал осенью позапрошлого года
Инженерные системы
Общее
нужен нормальный чертеж инженерных проемов между этажами. Размеры, привязка к плану, из каких материалов сделано, на что их ставить (если делать из цоколя, то какое должно быть основание);
Теплоснабжение и вентиляция
предложить решение по обеспечению вентиляции в доме (решение по вентиляции в кухне, окончательное определение местоположения камина с точки зрения эффективного вывода вентиляции из дома, решение вопроса по вентиляции санузлов).
после согласования решения - сделать чертеж
отопление должно быть с горячей циркуляцией (оценить целесообразность варианта)
дать рекомендации – отапливать или не отапливать цоколь? Как вариант – сделать систему отопления для поддержания постоянной температуры +5 градусов, при необходимости – повышать температуру.
Вид прокладки (открытая или скрытая) дать рекомендации какая лучше, какие преимущества, помочь определиться с выбором, дать указания, какие марки должны использоваться для скрытой прокладки (которые обеспечивают нужное качество).
На первом этаже будут теплые полы (санузел, кухня), на втором этаже – в санузлах (обоих). Дать рекомендации – нужно ли делать теплый пол в спальнях, дать примерную оценку объема материалов и работ для выполнения, чтобы принять решение делать или нет.
Отопительные приборы - 2 котла – 1 чисто на газу, 2й комбинированный газ-твердое топливо (дрова, уголь). Т.е. на случай если вдруг отключат газ, чтобы можно было хоть как-то топиться дровами. Котлы работают в каскаде. Дать рекомендации по выбору котла (предложить конкретные варианты котлов, дать рекомендации по выбору)
Регулирующая арматура отопительных приборов – термоголовки первоначальный вариант. Дать рекомендации, может что-то оптимальнее, или чем-то можно дополнить.
Предполагаю использовать бойлер. Дать рекомендации по самому экономичному использованию
Кондиционер — только в большой спальне на втором этаже.
Общие комментарии по всем чертежам
Все чертежи должны быть со спецификациями материалов, выведенными на отдельные листы (к примеру - теплоснабжение, к нему идет отдельный лист со спецификацией материалов, чтобы все вместе были собраны, или раскладка плит перекрытий первого этажа – отдельный лист к нему со спецификацией).
При этом касательно перекрытий хочется отдельные спецификации на каждый этаж + общая спецификация на все.
типовые узлы по разделу КР – не только со ссылками на серии, но и с приложением копии самого типового узла. Если по факту строительства выйдет необходимость корректировки типового узла – нужно будет сделать корректировку
BV написал :
(Кстати, без проекта стоимость растет непредсказуемо, с проектом .... ну не так ужасно....)
ну хз, хз, мне никто в проектах смету не делал (хотя я и не заказывал), максимум, что я получал - это во второй мой заход к проектировщикам - ведомость материалов (а там я уже сам примерно понимал, сколько это стоит - тонна металла примерно 30-35 тыс.руб. и т.д.).
Ko4evnik написал :
вот кусок из моего ТЗ, которое я делал осенью позапрошлого года
С одной стороны так... с другой.... Вы не все знаете, что можете хотеть
Точно написать назначение помещений, что в них должно быть, количество людей...
По отоплению - нужен расчет всей системы, в т.ч. гидравлический... (избежать перебора или недобора....) Погодо зависимая регулировка - экономия...
Вентиляция жрет тепло, деньги в трубу - рекуперация?
Камин - иногда для понтов? Вентиляция-приток к камину, иначе ледяной ветер по ногам... итд
На конструктив есть исполнительная с размерами, - как перекрытия лежат, узлы и тд....?
BV написал :
С одной стороны так... с другой.... Вы не все знаете, что можете хотеть
угу вот это - главная проблема при написании тЗ. и то, чего я пытался добиться от проектировщиков.
видите в ТЗ строки "предложить" "обосновать" и проч.?
вот это именно про то, я когда писал, ожидал, что мне дадут краткую раскладку как оно бывает и вот такие варианты решения.
BV написал :
По отоплению - нужен расчет всей системы, в т.ч. гидравлический... (избежать перебора или недобора....) Погодо зависимая регулировка - экономия...
по отоплению я сейчас сотрудничаю с одним мужиком, который занимается работами в этом плане.
он мне вроде как сделал теплотехнический расчет, кое какие чертежи
BV написал :
На конструктив есть исполнительная с размерами, - как перекрытия лежат, узлы и тд....?
не, это не делалось
ну вернее как, раскладка перекрытий есть - тот план, который я делал. как оно легло по факту я не замерял (все улеглось по раскладке, но понятно, что там могло сантиметр туда-сюда сдвинуться.
по монолитным участкам я сделал фотки участков до заливки их бетоном (на фотках видно, сколько арматуры проложено).
ну как бы и все...
по размерам сейчас есть только размеры цоколя и проемов в цоколе (которые я сам ездил несколько недель промерял). Еще есть размеры окон (и, кстати, характеристики предполагаемых окон, т.к. договор на них я уже заключил). Остальное не мерял.
Ko4evnik написал :
по отоплению я сейчас сотрудничаю с одним мужиком, который занимается работами в этом плане.
он мне вроде как сделал теплотехнический расчет, кое какие чертежи
Гуд.
Ko4evnik написал :
все улеглось по раскладке, но понятно, что там могло сантиметр туда-сюда сдвинуться.
См - это не важно. Главное, чтобы понимать - куда можно лезть и на сколько, и тд...
Ko4evnik написал :
Ну и проблема в том, что все проектировщики, с которыми я работал, не могли предоставить требуемые мне услуги.
как "проктолог проктологу" говорю - отстойные Ваши проектировщики в этом случае. Я бы Вам весь мозг вынес рассказывая какие можно сделать перегородки, вентиляцию и электрику на бытовом уровне, а не "отправлял бы на просторы интернета правду искать".
Ko4evnik написал :
ну хз, по опыту нюансы вылезают и при наличии проекта.
а еще постоянно в процессе работ начинают вылезать корректировки проекта.
за такое я обычно бью по рукам и стараюсь, доведя заказчика до белого каления, заставить его не просто думать, а именно ДУМАТЬ чего он хочет и только потом реализовывать проект. И всё равно что-нибудь может нарисоваться, но это "что-нибудь" уже обойдется малой кровью, а не тотальным хаосом.
Ko4evnik написал :
С исполнительной документацией вообще достаточно сложно все получается
в руки нормальные электронную и простую рулетки, бумага, фотоаппарат и вперед! Кстати, исполнительная делается только тогда, когда есть расхождения с проектом.
BV написал :
найдите тахеометриста - тыщ 10+-, пол-дня работы и все точные размеры у Вас в файле.
вот тут плюс мульён! при сложной геометрии эти 10-15 тыр сэкономят тонны материалов, времени и, главное, нервов!
BV написал :
отсутствие проекта - кормушка для исполнителей
100% типа "командир, а у нас вот бетоноконтакт закончился..", "дык вчера привез ведро ведь?" "ну ты смотри какой дом большой - всё ушло...." и хрен добьешься от них чего.
Почитал переписку - Ko4evnik, у Вас чуть ли не самострой получается с таким подходом
evgenygrig написал :
Дерево широко используют в тропиках, влажность постоянная и высокая, дерево в таких условиях стабильно. А вот в Москве зимой экстремально сухо, летом-осенью - сыро. Пиломатериалы как правило идут сырые и при высыхании их начинает крутить. Поэтому я бы сказал, что в Российских условиях деревянные перегородки под обои чреваты проблемами...
Поэтому или полусухую механизированную стяжку с заглаживанием "вертолетами" в уровень по всей площади, потом ГКЛ-перегородки на стальном каркасе и электропроводка по потолку и внутри перегородок.
Или перегородки из газобетона, штукатурка, электрика по полу, далее стяжки.
кстати, про деревянные перегородки - имелось в виду деревянный каркас и фанера
как вариант использовать фанеру вместо гипсокартона, несущая способность у нее выше, правда, скрытую проводку постфактум не сделаешь без разбора стены
А еще с фанерой геморрой стыковочный - циклевать стенку потом что ли планируете? Фанера все-таки "немного не тот" материал, из которого стоит перегородки городить.
Умко написал :
А еще с фанерой геморрой стыковочный - циклевать стенку потом что ли планируете? Фанера все-таки "немного не тот" материал, из которого стоит перегородки городить.
да вроде как раз все просто там получается (у меня у отца второй этаж дома так сделан).
единственный минус - фанера слегка ушла вниз на несколько сантиметров.
Почти каждый день 1 и та же тема ...
Да
1) ПГП
2) Затем электрика
3) Стяжка
4) Штукатурка
5) Сантехника
6) Шпаклевка + плитка
7) Далее дальнейшие чистовые работы = плинтуса, покраска, установка электрики, сантехники, ламинат/доска, обои, декоративка, двери,...
Ko4evnik написал :
порядок производства ремонтных работ
Если хотите сделать ремонт дома с претензией на наивысшее качество, без переплат и культов специалистов, тогда:
Тормозите с дизайнерами, архитекторами и тахеометристами. (тахиомтрия вещь хорошая, но малопонятная архитекторам и рабочим, не жизнеспособна для наивысшего результата). Тем более, подождите с электрикой, сантехникой, отоплением и всем остальным.
Если, например, дом в два и более этажа надо выставить на общую ось по всем этажам, то это уже ближе к маркшейдерам. Без корректировки по осям, Вы обречены на хаос и множество проблем, связанных с ним.
Проще говоря, ни к кому не обращайтесь, пока не оштукатурите наружный периметр стен изнутри, на всех этажах с постановкой на ось. Найдите штукатуров, которые, это знают и умеют. Так и пишите в поисковиках ШТУКАТУРКА ПО ОСЯМ.
Дальше всё пойдёт, как по маслу, и проекты и реализация. Без ошибок, переделок, переплат и т.п.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.