Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762
#4486846

mihamaster написал :
ОК.Я основываюсь исключительно на собственном опыте.Наверное "непосвященному" никак не определить 18 или 11

Определить несложно. Но если прочностные характеристики плохие, то значит и в остальном проблемы будут. Ну это как бахнуть в суп очень много соли, перца и потом удивляться, чего гости суп не жрут

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Умко написал :
Например, Форбо 976 крутая смесь - можно без маяков. Старатели - чуть ли ни всегда лучше по маякам лить и т.д.

Наивные......

АндрейСПб написал :
Определить несложно.

Это кому-то надо? Не на уровне "крутых" спецов,а на уровне обычного обывателя?

АндрейСПб написал :
Но если прочностные характеристики плохие, то значит и в остальном проблемы будут

В чем проблемы-то? Налил смесь.После высыхания приклеил плитку или,например,ламинат уложил.
Люди живут себе,проблем вроде не наблюдают.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

mihamaster написал :
Это кому-то надо? Не на уровне "крутых" спецов,а на уровне обычного обывателя?

Крайне да. Это уровень твоего профессионализма. Это основа основ. Любой специалист должен прийти и определить качество как подстилающего слоя, так и готового покрытия.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

mihamaster написал :
В чем проблемы-то? Налил смесь.После высыхания приклеил плитку или,например,ламинат уложил.
Люди живут себе,проблем вроде не наблюдают.

наивность. мне регулярно приходится выезжать на такие объекты и давать свои заключения. насмотрелся вдоволь

АндрейСПб написал :
Крайне да. Это уровень твоего профессионализма. Это основа основ.

Вы говорите наверняка правильно.И красиво.
Но в обычной жизни,обычным людям,с обычными ремонтами единственной квартиры,это из области недосягаемой для понимания.
Согласитесь,если все держится,не отваливается,не протекает и т.д. какая разница человеку,под ногами он топчет 18 МПА или 11? Ему это "по барабану".

АндрейСПб написал :
наивность.

Это не наивность,это "проза жизни".

АндрейСПб написал :
мне регулярно приходится выезжать на такие объекты и давать свои заключения. насмотрелся вдоволь

Думаю,у вас какие-то серьезные объекты?
Я речь веду о более "приземленном".Ремонт и отделка в обычных квартирах.Как любит говорить ваш известный земляк "квартирках".

АндрейСПб написал :
мне регулярно приходится выезжать на такие объекты и давать свои заключения. насмотрелся вдоволь

На квартирки или большие объекты? -разница все таки большая.....

Баш майсторът

АндрейСПб, оторвался ты от народа

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Prok12 написал :
Старатели - полный ацтой. Врагу не пожелаю.

Вам старатели из бурятии уже стали привозить? Мы (большинство мастеров и фирм в Забайкалье) только им и работаем. Ваши пожелания нам до лапочки.

АндрейСПб написал :
Крайне да. Это уровень твоего профессионализма. Это основа основ. Любой специалист должен прийти и определить качество как подстилающего слоя, так и готового покрытия.

Чушь какая то. Приди, да ещё деньги заплати. Не космодром строим. Вы усиленно проталкиваете дорогие смеси. В моей деревне это не пройдёт, могут и подальше послать. Поэтому дорогие смеси нам не поставляют, а если с дуру привезут, то пыляться на складах и теряют срок годности.
Вот совершенно точно, что вы отдалены от народа своей страны.

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

АндрейСПб написал :
Мы все эти смеси испытывали, на их технологичность, на соответствие заявленным данным. Если у тебя заявлено допустим 18 МПА а по факту 11, то это значит что ваши полы могут пойти трещинами или отслоения. У меня есть отчеты по всем сухим смесям (плиточные клеи, штукатурки, шпаклевки) и если у тех же старателей что то хуже что то более менее, то Юнис гонит полное фуфло по всей линейке и назвать их по другому кроме как мошенниками, не могу

А теплоклей очень даже хорош ,на фасады брали и к вечеру шпателя очищались с трудом , церезит наоборот монтажным клеем назвать его можно с большой натяжкой .
У юниса также понравились клеи Плюс и гранит .У старателей нормальные наливные .
Российский Церезит сам в сезон откровенно фуфлит , с повышением спроса понижается качество, да и цены не дешевые

Да, церезит от сезона очень зависит. Разбавляють...

Судя, по обсуждениям никто ничего против не имеет ОСНОВИТа Т 45 =) так что возьму пожалуй его...

Кстати, что лучше сделать в первую очередь залить пол или возвести фальшь стену в комнате?
Заливать пол планирую на майских. по результатам отпишусь.

DmitryPa написал :
возвести фальшь стену в комнате?

из чего?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
Сообщение от DmitryPa
возвести фальшь стену в комнате?
из чего?

Из гипсокартона, с оклейкой демпферной ленты по всему периметру квартиры

DmitryPa написал :
Из гипсокартона

тогда сначала залить пол

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
тогда сначала залить пол

ок, спасибо.

а если не секрет из за чего? чтобы бумагу не размочило?
да, кстати ГКЛ влагостойкий.

DmitryPa, лучше монолитная стяжка под стенкой из ГК, чем пустота внутри этой стены в тоще стяжки. Как-то так. Да и демонтировать-перенести можно если что.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

DmitryPa написал :
да, кстати ГКЛ влагостойкий.

Это фикция. Замочите его кусочек в банке с водой на ночь - много нового узнаете про ГКЛ

Prok12 написал :
Замочите его кусочек в банке с водой на ночь

влагостойкий там картон, а не гипс!

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

mihamaster, привет Михаил.
не согласен с тобой (в чем то), сам же видешь сколько косяков по материалам (и применению) на форуме.
и конечно есть моменты в которых можно забить на некоторые показатели, а есть когда ни в коем случае нельзя.

За Байкалом, вовсе нет.
у человека должен быть выбор, и самое главное, что большинством не дорогих материалов могут качественно (или с нормальным качеством) работать только профи.
всегда было интересно почему строители просто "грудью встают" когда дают выбор ЗАКАЗЧИКУ на материалы )))) не вы же платите.
и самое важное, для того, что бы осуждать, нужно ПОПРОБОВАТЬ в работе и те материалы и другие, вот тогда это объективное мнение.

и опять же, взять тот же Основит, у него есть Т 45 и он стоит одних денег (при этом у него одни хар-ки) и у него же есть Т 46, который по цене уже отличается.
и что касаемо ВАЖНОСТИ ТОГО, ЧТО ПРИМЕНЯЕТСЯ (правильнее сказать, что когда есть требование, то оно не просто так)
понятное дело что это самый утрированный пример, но мне надо было именно на пальцах объяснять, почему надо применять нивелирки с большими прочностными характеристиками, чем (всегда работали и будем и нефига нам впаривать).
это и в тему про ремонт штукатурками и т.п.
казалось бы, наливной пол (полимерка ПУ, тоненькая красивая и тп.) но ЭП (более дорогие чаще всего и не потому что импорт ) сильно отличается от ПУ,
ПУ чаще дешевле, при всех плюсах минус в том что поверхностное натяжение, намазюкали на ГКЛ, и через пару месяцев его порвало.

в наливайках не всегда только сжатие и подвижность, но и изгиб, и адгезия, и разрыв для разных покрытий должны быть разные и правильнее нужны разные.

а производить по ТУ или ГОСТ, не все так однозначно, например если по ГОСТ, то срок хранения (годности) 6 месяцев, а для многих материалов 12 месяцев, проходит практически без очень уж сложных изменений и т.п.
некоторые производители стали в открытую (и это правильно) писать что сжатие 10 МПа, опять же про ГОСТ забыть ......

не ругайтесь

и к слову, в большинстве более дорогих смесей, расход редко превышает 1,5-1,56 (можно откинуть маркетинг и написать 1,6, но это с запасом).

Prok12 написал :
Это фикция. Замочите его кусочек в банке с водой на ночь

Ну понятное дело что будет ппц ему.

Но думаю влагостойкое покрытие на ГКЛ, не так быстро впитывает влагу как обычное.

ввв написал :
лучше монолитная стяжка под стенкой из ГК, чем пустота внутри этой стены в тоще стяжки.

Фальшь стена будет по всей длине несущей стены. Будет закрывать батарею в комнате.

ввв написал :
демонтировать-перенести можно если что.

это по сути не планируется, т.к. без надобности.

Вопрос, встал по причине то, что заливка пола в комнате будет в последнюю очередь, т.к. в комнате весь строй материал т.д. и т.п.
Вот и хотел возвести фальшь стену. тем самым уйдет большая часть листов ГКЛ, и другого строй материала (наливной пол, штукатурка, ПГП на кухню и санузел), в общем когда дело дойдет до заливки комната она практически будет очищена от строй материала.

и если нет особых требований к последовательности данных действий (возведение фальшь стены, далее заливка пола) я бы так и поступил.

DmitryPa написал :
я бы так и поступил.

ну так и сделайте

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
ну так и сделайте

С ГКЛ ничего страшного не случиться?

DmitryPa написал :
С ГКЛ ничего страшного не случиться?

хорошо бы гидрой защитить

Во всём мне хочется дойти до самой сути...