Присадочный фрезер на шкантах Felisatti RF 12/710

Freddie, уж не знаю как и где правильно, но 628й толще оригинального (установленного) на 1мм, и сдвинет при установке ротор на 1мм в сторону щеток, и закрутить гайку №40 шестерни не получится, остается всего пара витков, как и писал, с завода стоит с маркировкой 609 - хотя размеры не 609-го (таких размеров в стандарте у SKF к примеру просто нет посмотрите диаметр отверстия 8мм, внешний диаметр 24мм, толщина 7мм), в итоге поставил 608й, но в выточенное переходное колечко. Может на felisatti уже адаптировали под 628й, а у меня в интерсколе стояло именно это не пойми что.

Vadim63 написал:
тут все указано.

Не там, а .

michradio, все указано.

Доброго вечера всем
озаботился заменой подшипников на сабже
подскажите плиз марку переднего подшипника на роторе - который ближе к шпинделям, стоит марка 609 - но по размерам не он, нашпинделях 609е, а там ХЗ, ибо маркирован 609, размер 8247 (внутренни диам- внешний-толщина) таких размеров в буржуйских каталогах нету - ближайший 628, но он на 1мм толще - то есть ротор на мм уедет ближе к щеткам- и соберется ли все или нет - вопрос.
и еще в таких размерах есть у нас марка 6008 - но он вообще без закрывашек

Vadim63, Теперь все понятно. Как-нибудь тоже такую же сделаю. Свой купил буквально неделю назад. В одном из интернет магазинов России. Видимо остался со старых запасов. Новый. На гарантии. Надеялся что будет ровный. Пока подклеил скотч на упор. Работать стало вполне возможно.

ма-х, доработанная направляющая прижата стопорами с обоих концов. То есть зад штатным стопором, перед через вновь нарезанный. Вся конструкция осталась жесткой, без люфтов.

Vadim63,> В передней части станины для этой направляющей нарезаем дополнительную резьбу под стопор, чтобы прижать направляющую с обоих концов.

Почему застопорили только с передней части? Не создало ли это перекос направляющих и в силу этого закусывания при толкании фрезера? Если занизили диаметры с двух сторон направляющей, логично также с двух сторон их их застопорить. А третий винт (стопор) использовать для "пущей крепости" как вы сделали, например. Возможно так и задумывалось (на фото видно 3 винта) Почему отказались от такого варианта?

ма-х написал:

Хотелось бы по подробнее как сделали. Для меня это тоже актуально. Выточили направляющие меньшего диаметра?

ма-х, в принципе достаточно доработать одну направляющую, занизить диаметры с двух сторон на ширину входа в станину. Занижать на размер отклонения между фрезами. В передней части станины для этой направляющей нарезаем дополнительную резьбу под стопор, чтобы прижать направляющую с обоих концов. Получается, родная направляющая остается на месте, а другая (доработанная) полностью смещается и прижимается на величину отклонения фрезы, то есть после этой процедуры мы фактически нивелируем отклонение.

Vadim63, Изготовил новые направляющие и нарезал резьбу под еще один фиксатор. Восстановил геометрию смещением одной ступенчатой направляющей, которая теперь фиксируется двумя стопорами, по одному с каждой стороны.

Хотелось бы по подробнее как сделали. Для меня это тоже актуально. Выточили направляющие меньшего диаметра?

Прошло всего каких то пять лет, и вот руки добрались исправить косяки испанцев в Freud FDW710. Что не помешало изготовить три шкафа разной конфигурации.
Пришлось изготовить спецкондуктор, что бы понять степень косячности. Изготовил новые направляющие и нарезал резьбу под еще один фиксатор.
Восстановил геометрию смещением одной ступенчатой направляющей, которая теперь фиксируется двумя стопорами, по одному с каждой стороны.
Ну теперь аппарат полностью годный.

Yngvarr написал:
на фотик долго - я ленюсь, но попробую.

Фотографируйте, будем разбираться.

Vadim63 написал:
Yngvarr, фото были бы нагляднее.

да вот сам понимаю, но у меня простой телефон чтоб не доставали всякие, на фотик долго - я ленюсь, но попробую. с массивом как то стабильнее. почему-то именно деталь которая торцом примыкает получалась стабильно ниже из неудачных присадок.

Yngvarr написал:
капец как сложно, щас опять из мастерской, напугали меня про кривой фрезер, взял МДФ и давай его состыковывать по разному. в итоге то норм все, то ступенька. взял куски мерленовского мебельного щита располовинил и с ним поигрался. итог - с деревом хоть и елкой но все ровнее и точнее получается. вроде и давлю с верху одинаково и все равно ерунда. да и вот еще- почему одно отверстие чуть-чуть больше другого получается? один шкант очень туго заходит а другой ну не влетает, но легко. вопрос

Yngvarr, фото были бы нагляднее.

Yngvarr написал:
Сергей ну а ваше мнение по поводу ступеньки при фрезеровании которое я чуть выше описал, свойственно на небольших деталях или это вопрос "набитости руки"или надо фрезер погонять на каких-то соединениях попроверять, пока только с такой проблемой столкнулся. присаживал продольно рейку 6 на 3 к заготовки полки, разница около 0,5 мм. я на такое плюнул т.к. не по всей длинней была не стыковка а в нескольких местах.

Если базовая плоскость не перепутана, заготовка отфугована и пропущена через рейсмус (честно пропущена) - такого быть не должно.
Но Ваше замечание наводит на мысль о том, что есть проблемы с качеством пиломатериалов, скажем, присадить точно что-то купленное в Леруа Мерлене можно с большим трудом, это не от того, что Леруа Мерлен плохой, это от того, что пиломатериалы, там продающиеся доступные, а поэтому не обладают необходимой точностью.
Вам совершенно правильно пишут, что позиционирование должно быть предельно точным, чтобы получить точный результат.
Попробуйте, может где фрезер просто съезжает, поскольку с неправильными фрезами давить приходится сильно.

А насчет отверстий - попробуйте фрезы местами поменять. В принципе то, что шкант болтается - не проблема, Вы же все равно на клей будете собирать, от влаги из клея шканты разбухают и встают в отверстия очень туго.

капец как сложно, щас опять из мастерской, напугали меня про кривой фрезер, взял МДФ и давай его состыковывать по разному. в итоге то норм все, то ступенька. взял куски мерленовского мебельного щита располовинил и с ним поигрался. итог - с деревом хоть и елкой но все ровнее и точнее получается. вроде и давлю с верху одинаково и все равно ерунда. да и вот еще- почему одно отверстие чуть-чуть больше другого получается? один шкант очень туго заходит а другой ну не влетает, но легко. вопрос

Serg написал:
Надежда есть. Но первая сигнальная партия фрезеров после контроля отправлена на доработку на завод. Как пример - приведу кромкоклеительную машинку от Фестула, ее дорабатывали 6 лет, правда, результат потом получился отличный.

Понял, надежда есть, а определенности пока нет. Надеюсь, качество будет отличным, а цена не будет как у фестуловского после доработки.

Yngvarr написал:
там он крайне рекомендует разобраться со стеклом и заколхозить ручку. Кто эксперементировал?

Со стеклом разобраться, это от задач. Присадочник требует очень точного позиционирования, в отличии от того же домино и ламельника. И по разметке не всегда получится. А удобство ручки, это индивидуально. ...если обо мне, то в ручке особой необходимости не увидел, со стеклом родным поигрался, проще новое изготовить, снял его совсем за не надобностью. Но это мой частный случай. ...вот, по мимо накладки для выравнивания перекоса, еще пересверлил отверстия для крепления возвратных пружин, что бы не цеплялись о корпус.

ну дак, что, мастера, есть еще мнения? смотрел видео на VOXA 54, там он крайне рекомендует разобраться со стеклом и заколхозить ручку. Кто эксперементировал? как результат?

Serg написал:
Они по цене близки к CMT, поэтому есть ли смысл на них охотится - я не знаю.

вот это конкретный ответ, тогда возьму СМТшные. Сергей ну а ваше мнение по поводу ступеньки при фрезеровании которое я чуть выше описал, свойственно на небольших деталях или это вопрос "набитости руки"или надо фрезер погонять на каких-то соединениях попроверять, пока только с такой проблемой столкнулся. присаживал продольно рейку 6 на 3 к заготовки полки, разница около 0,5 мм. я на такое плюнул т.к. не по всей длинней была не стыковка а в нескольких местах.
я просто не привык грешить на инструмент без дела, по этому и прошу всех поделиться мнением или опытом. стремно будет если потом выяснится что дело не во фрезере. так что я тут не для поддержания темы пишу, а по реальным вопросам. вот если выявится стабильность в неточности соединения надеюсь, что можно будет решить этот вопрос, но я надеюсь что все путем.

Юр4ик написал:
Поживем увидим. ...а по факту все в мертвом состоянии, да оно к тому и шло, одни пустые разговоры с о виртуальных улучшениях после очередного перекраса. ...к примеру двубазовый, как был колхозный упор погружения, так и остался. Даже макеты фрезеров имеют рабочую микрорегулировку, а там костыль так и остался.

Юрий, у меня создается впечатление, что Вас сюда что-то манит если так не нравится продукция - есть другие производители, Мафелл, например.

SerShe написал:
вообще есть надежда, что фрезер появится или пора что-то другое искать? Я в курсе, что надежда умирает последней, но как-то хотелось определенности.

Надежда есть. Но первая сигнальная партия фрезеров после контроля отправлена на доработку на завод. Как пример - приведу кромкоклеительную машинку от Фестула, ее дорабатывали 6 лет, правда, результат потом получился отличный.

Yngvarr написал:
если я правильно понял, то новой легче засверливать, и по тому что не скребет, дольше живет- тогда вопрос на сколько? Вопрос про наличие фрезам на 8 мм вам можно адресовать? они вообще сейчас есть? или на них надо поохотится

Они по цене близки к CMT, поэтому есть ли смысл на них охотится - я не знаю.

Yngvarr написал:
приходится прилагать больше силы на небольшой детали и происходит смешение плоскостей при фрезеровки

Да, на фрезеровании вдоль волокон это особенно заметно.

Vadim63 написал:
А вы точно уверерены, что вам попался прямой фрезер? Они почти все были с проблемой.

Процентов 20 в итоге оказалось, а не "почти все".
Самое смешное, что была объявлена компания по замене, она продержалась пару лет, поменяли несколько десятков - и все... зато чем дальше - тем фантастичнее слухи.

Vadim63 написал:

Yngvarr написал:
происходит смешение плоскостей при фрезеровки и потом сборке с продольной деталью - ступенькой получалось.

А вы точно уверерены, что вам попался прямой фрезер? Они почти все были с проблемой.

Vadim63, на более массивных заготовках - МДФ такого не наблюдалось. у меня были обрезки и я как раз на них проверял - собирал угол на 90 градусов там все точно, я после этого и выдохнул, что не в "клубе" да и когда присаживал эту рамку средняя поперечина хорошо состыковалась, а вот крайние не очень.

Vadim63 написал:

Yngvarr написал:
происходит смешение плоскостей при фрезеровки и потом сборке с продольной деталью - ступенькой получалось.

А вы точно уверерены, что вам попался прямой фрезер? Они почти все были с проблемой.

Vadim63, надо фото смотреть , потому как если ступенька одинаковая, то разное расстояние на заготовках, и это вопрос к оператору, а если ступенька "клином", то это "добро пожаловать в клуб".

Yngvarr написал:
ступенькой получалось

Yngvarr написал:
происходит смешение плоскостей при фрезеровки и потом сборке с продольной деталью - ступенькой получалось.

А вы точно уверерены, что вам попался прямой фрезер? Они почти все были с проблемой.

сейчас только из мастерской, ни одного поджига при фрезеровании старыми не выявил, а вот при фрезеровки вторец детали (поперечина верхней рамки обвязки шкафа небольшого) с сечением 3 на 5 см несколько раз косячнул. пока не понял почему. при этом вторец - по вдоль волокна, фрезеруется с трудом, деталь закрепляю двумя струбцинами чтоб не гуляла. наверно хорошие фрезы вот именно этот недостаток должны исправить. и из за того, что приходится прилагать больше силы на небольшой детали и происходит смешение плоскостей при фрезеровки и потом сборке с продольной деталью - ступенькой получалось. поправьте меня если я не прав и скажите в чем еще может быть причина.

Serg написал:
Сгорит. Там обороты высокие.

у тех кто сделал не горит ...

Serg написал:

alzp написал:
под дерево проще сверло 8мм переделать.

Сгорит. Там обороты высокие.

Юр4ик написал:
похоже ИС, как минимум временно похоронил всю Испанскую серию со всеми сопутствующими(((

Это мнение ошибочное. Вся оснастка на Алабуге, есть временные трудности, но их, скорее всего удастся преодолеть.

Yngvarr написал:
а в чем отличие новых фрез интерсколовсих от старых?

Передний угол у старых 90 градусов, у новых меньше.

Yngvarr написал:
на практике в чем?

У старых фрез одна твердосплавная пластина (она установлена в плоскости, через которую проходит ось фрезы) на обе режущие грани, а у новых - две, и они идут под углом к оси фрезы. В результате старая фреза скребет, а новая режет.

Yngvarr написал:
с сосной без проблем работают

Они немного поджигают, но для шкантов это пофигу.

Serg, если я правильно понял, то новой легче засверливать, и по тому что не скребет, дольше живет- тогда вопрос на сколько? Вопрос про наличие фрезам на 8 мм вам можно адресовать? они вообще сейчас есть? или на них надо поохотится

Serg, Сергей, вообще есть надежда, что фрезер появится или пора что-то другое искать? Я в курсе, что надежда умирает последней, но как-то хотелось определенности.

Serg написал:
Это мнение ошибочное

Поживем увидим. ...а по факту все в мертвом состоянии, да оно к тому и шло, одни пустые разговоры с о виртуальных улучшениях после очередного перекраса. ...к примеру двубазовый, как был колхозный упор погружения, так и остался. Даже макеты фрезеров имеют рабочую микрорегулировку, а там костыль так и остался.

alzp написал:
под дерево проще сверло 8мм переделать.

Сгорит. Там обороты высокие.

Юр4ик написал:
похоже ИС, как минимум временно похоронил всю Испанскую серию со всеми сопутствующими(((

Это мнение ошибочное. Вся оснастка на Алабуге, есть временные трудности, но их, скорее всего удастся преодолеть.

Yngvarr написал:
а в чем отличие новых фрез интерсколовсих от старых?

Передний угол у старых 90 градусов, у новых меньше.

Yngvarr написал:
на практике в чем?

У старых фрез одна твердосплавная пластина (она установлена в плоскости, через которую проходит ось фрезы) на обе режущие грани, а у новых - две, и они идут под углом к оси фрезы. В результате старая фреза скребет, а новая режет.

Yngvarr написал:
с сосной без проблем работают

Они немного поджигают, но для шкантов это пофигу.

alzp написал:
попросить кого нибудь если это вызывает сложности, хотя ничего сложного.

Если опустить всю лирику, то я не вижу смысла этим заниматься, если не способен это нормально сделать сам, или кто то иной условно бесплатно в шаговой доступности.