Skil = вопросы по инструментам

в0в0в0 написал :
Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

Как раз определяют. Чем выше ценник, тем больше борьба за репутацию. Бизнес не на голом бабле строится, а на доверии в том числе. Облажался - вылетел в трубу.

sanya1965 написал :
вот зачем спрашивается сделали передний валик маленьким? и так далее

Зачем спрашивать что-то если ответ не интересует. Не устраивает райоби в полном комплекте за 3 тыр - покупайте что устраивает. Нет проблем.
И потом - тот же якобы 100% отечественный производитель типа зао интерскол скопировав чью-то шлиф машину на лентах долго и упорно кормил всех обещаниями что рамки будут - их нет. Шлифовалки так себе.
ТТИ с Райоби поступает наоборот -что-то меняет, доукомплектовывает, цены не дерет - вас не устраивает.
В сша почему-то люди работают инструментом райоби и изжогой не страдают. Другой "сделай сам" тоже не игнорируется ради чего-то дорогого. Здесь же другая картина - одна пропаганда покупки инструмента в большинстве посредственного но зато цена выше и это некие "гранды".

sanya1965 написал :
деятельность на оказание услуг не лицензируется.

Все лицензируется просто отечественные "халтурщики" в большинстве своем не регистрируются в установленном законом порядке.
У нас нет сертификации как таковой по рабочим специальностям. Нет единых стандартов по каждой специальности, всякой беллетристики че почем да как.

sanya1965 написал :
ну да, только отвешивать им будут из калибровской или диолдовской бочки, с наскоро замазанными иероглифами на борту.

Радеете за тех кому придется покупать что-то от диолда или калибра? В чем проблема - ноги в руки, кошелек потуже набитый купюрами за пазуху и вперед - к тем за кого радеете. Одному 15 тыр дадите, другому по чаяниям 50 тыр, следующему 10 тыр - ну и так далее - чтобы они купили что-то получше чем диолд или калибр или вообще с иероглифами. Будете этим заниматься? Явно нет.
Тогда к чему все это - про недостойные диолды и калибры? На что хватает - то и купят. Это все равно лучше чем голыми руками.

sanya1965 написал :
про бош вообще речь не идет, они в деревяшках не рулили никогда

Не нужно рассказывать в чем бош рулит, а в чем нет. Это ваша позиция и с реальностью она не совпадает.
Именно с реальностью.
Потому что не так важно что это за ТМ - бош, протул, крафтсман, портер кабель, милуоки, спит, хилти и так далее - все в реальности при представлении своей продукции обязательно расскажут что в их изделиях собран весь опыт и все модели отлично справятся с поставленными задачи. Собственно для этого они их и создали.
Поэтому в реальности - все рулят во всем. А далее уже покупатель решает - условно сам - что ему купить.

sanya1965 написал :
глупо требовать от DIY бескомпромиссного конструктива и длительного ресурса

Такое ощущение что у всего дорогого и именитого идеальный конструктив и непревзойденный ресурс - т.е. вечный. Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

в0в0в0 написал :
Конструктив - ну епрст.

ну да, ну да... вот зачем спрашивается сделали передний валик маленьким? чтобы дачнеГ подоконник мог отшлифовать. вот каждый день он его шлифует, что надо вносить изменения в конструкцию? или подошва, нещадно съедаемая лентой, причем незаменяемая.

в0в0в0 написал :
Про зарабатывание столярами, плотниками и прочими рабочими писать не нужно - сначала сертифицируйте их и пусть лицензии получат на проведение работ.

а в форму с пилотками их тоже надо одеть?
деятельность на оказание услуг не лицензируется.

в0в0в0 написал :
В итоге - любители и дачники, тем паче село, в массе своей будут исходить из цены, а уж потом предпочтений производителя. А посему этот самый "делай сам" и будет в основном на руках.

ну да, только отвешивать им будут из калибровской или диолдовской бочки, с наскоро замазанными иероглифами на борту.

в0в0в0 написал :
Рамка бош стоит как спарки + рамка или как комплект райоби + некоторая сумма денег. После чего к рамке бош еще нужно заиметь шлифовалку бош - а это при ее цен еще пара "сделай сам" инструментов. Или еще что-то полезное.

про бош вообще речь не идет, они в деревяшках не рулили никогда. и сколько бы ни пыжились, рулить не будут и в дальнейшем.

в0в0в0 написал :
Нужно ведь сопоставлять все эти "гранды" и платежеспособность населения. Да и так ли уж везде нужны эти "гранды" - тем более что потом будет длительное время лежания на полке.

я не призывал всех поголовно покупать "грандов". я лишь говорил, что глупо требовать от DIY бескомпромиссного конструктива и длительного ресурса. для большинства редких работ, к коим он предназначен, он справится. ну не каждый день дачнеГ шлифует пол, или подоконники, согласитесь.

Vadim63 написал :
Например (кино не мое), ну а производительность регулируется зернистостью лент.

Быстрее бы получилось выравнять циклевочной машиной. Но если хочется нудно и не быстро - можно и так.

В кадрах мелькает - как раз "сделай сам" от бош и согласно Сане до грандов он все равно не дотянет и вообще непонятно - а правильно ли эту модель использовать на подобной работе.
Автору нужно срочно призадуматься над этим и возможно выцепив рублей из застрехи срочно сбегать за "грандами".

sanya1965 написал :
что Скил, что Риоби, позиционируются как DIY. сравнивать их с грандами шлифования как по конструктиву, так и по цене, не стОит.

Делай сам или чужими руками - большинству как-то по барабану сделай сам не сделай сам.
Конструктив - ну епрст. Часть инструментов скил и спарки судя по их внешнему виду и характеристикам - близнецы братья. При этом спарки все время показывает что он проф.
У остальных тм-ок подороже тоже хватает одинаковых моделей.

Но и это все ерунда.
Цена. Вряд ли для дачных работ будут массово закупать фестулы, протулы, мафели.
Про зарабатывание столярами, плотниками и прочими рабочими писать не нужно - сначала сертифицируйте их и пусть лицензии получат на проведение работ. До тех пор это все "халтура". И чем там "халтурщики" предпочитают бабок срубить на очередной "халтуре" - мне не особо интересно. В конце концов - про окупаемость они все уже грамотные стали.

В итоге - любители и дачники, тем паче село, в массе своей будут исходить из цены, а уж потом предпочтений производителя. А посему этот самый "делай сам" и будет в основном на руках.
Ну а по поводу сравнений - ну в принципе и сравнивать смысла нет. Рамка бош стоит как спарки + рамка или как комплект райоби + некоторая сумма денег. После чего к рамке бош еще нужно заиметь шлифовалку бош - а это при ее цен еще пара "сделай сам" инструментов. Или еще что-то полезное.
Нужно ведь сопоставлять все эти "гранды" и платежеспособность населения. Да и так ли уж везде нужны эти "гранды" - тем более что потом будет длительное время лежания на полке.

в0в0в0 написал :
Я не знаю для какой серьезной работы подобные шлиф машины нужны - но для зачистки деревяшек я склоняюсь к ушм с лепестковым кругом - будет быстрее.

Например (кино не мое), ну а производительность регулируется зернистостью лент.

Vadim63 написал :
лента начинает есть пластик корпуса и так далее

Не знаю что там лента ест. Я ее купил - дома попробовал как работает. Еще и рамку одел. Раньше у меня подобного типа шлиф машины не было. Поэтому при включении вполне логично что лента съехала и слегка сняла краску с рамки. Но рамка не из фольги и это никак на ее функциональность не повлияло.
Зато теперь я просто проверяю сначала как отцентрована лента.
Сползать она вроде никуда не сползает.
Разве что очки нужны - летит. Ну если нет пылесоса - можно смело вешать штатный пылесборник - сзаду сразу перестает обильно лететь.
Мне если честно не столько она не понравилась сколько вообще идея зачистки деревяшки такой шлиф машиной. Медленно. Сразу появилось желание взять ушм и лепестковый круг.
Но в целом ничего - ленту крутит, вроде не вибрирует, при желании можно и одной рукой работать, в процессе работы лента не уползает - по крайней мере я когда выглядел не увидел чтобы куда-то уползла.
Тереть соответственно что-то кроме того что нужно - вроде не трет.

Из минусов - очки нужны и провод короткий и пластиковый. В остальном претензий нет. Куплена еще когда она 3 тыр не стоила.
Кстати вроде и не шумная особо.

Я не знаю для какой серьезной работы подобные шлиф машины нужны - но для зачистки деревяшек я склоняюсь к ушм с лепестковым кругом - будет быстрее.

Для заточки - чтобы кромка не подгорала - по мне так в самый раз. Скорость регулируется. Ленту помельче и точи.

Vadim63 написал :
....Для серьезной работы деньги на ветер, для эпизодов наверно терпимо. Поэтому считаю ленточка обязательна должна быть с металлической станиной.

что Скил, что Риоби, позиционируются как DIY. сравнивать их с грандами шлифования как по конструктиву, так и по цене, не стОит.

Я вот почему спросил, через мои руки прошло несколько поработавших машинок подобного типа. Я для себя сделал вывод, что машинки подобного типа из пластика очень хлипки, из-за натяжения ленты быстро изнашивается деформируется узел привода ленты, нарушается параллельность осей, лента начинает есть пластик корпуса и так далее. Для серьезной работы деньги на ветер, для эпизодов наверно терпимо. Поэтому считаю ленточка обязательна должна быть с металлической станиной.
Это все ИМХО.

Котопёс написал :
SPARKY MBS 976E 3900 руб + рамка и струбцины 500 руб

Ну дешевле рамка стала - в марте она 690 р за комплект была. У них самая низкая цена была.
Но есть одно но - не факт что она в наличии. Я в марте заказывал - был 1 единственный комплект.
В другом месте тоже 1 комплет но уже 900 с чем-то р.
Кстати у вси может тот самый мартовский до сих пор и лежит - я его тогда не взял, не подошел.
Чемоданы у спарки и райоби примерно однохренственны. Просто он большой и когда сверху стопку положишь слегка прогибается - но он дутый и внутри это никак не отражается.

Ну я врать не буду - мало. Совсем. Она год наверное просто пролежала - может больше.
Не надо только спрашивать зачем брать если будет лежать - при ее цене и периодическом обновлении моделей у райоби в этом был смысл. Ее предшественница как-то не понравилась и комплект там был - только рамка и то другая. .
Я ее для заточки брал. Все-таки стационарно она ставится за секунды. Цепляешь рамку с упором и точи. Можно и без рамки.
Ну а по дереву - я ей минут 15 поработал и все. Нужно было кое-что почистить перед рубанком.

Ее плюсы - комплектация, цена и в принципе неплохое исполнение - ну естественно каждый это оценивает индивидуально. Но у меня уже были 3 шлифовалки райоби на попробовать и они вполне неплохие за свою цену. По крайней мере из 3-х напрягает только 1. Вибрация сильнее чувствуется.
Ну а эту я брал для заточки исходя из характеристик, комплектации, цены. Ну и лента более "распространенная".

в0в0в0 написал :
100 ватт разницы при сходных остальных характеристиках 2-х тыр не стоят.

+ = 4 400 руб. Разница 1 000 руб. Чемодан должен быть адекватнее, но нет упора на рамку и подлезть в трудные места будет потруднее. Зато не покемон

в0в0в0, как много вы ей работали?

В принципе - рамка спраки для 776 и 2-х 976-х моделей. На 2 под ленту 610 она не пойдет.
В итоге из 776 и 976-х регулировка скорости только у 976е. Ее цена около 4 тыр + еще за комплект с рамкой. Итого 4,5 +с чем-то тыр за спарки или 3 с чем-то за райоби и все сразу в одном комплекте - ну разве что резинового коврика не будет - но коврик и не нужен особо.
Получается разница в 1,5 тыр.
Как по мне так райоби выглядит предпочтительнее. 100 ватт разницы при сходных остальных характеристиках 1,5 тыр не стоят.

Да, тоже интересный вариант. Рамка со струбцинами 550 рублей... Не, Бош точно чего-то вломил с ценами на свою

Эта 2 года назад сменила предыдущую 800 ватную модель. У той не было струбцин - только рамка в одной из комплектаций.
Дизайн не японский. У блэкдеккера есть модель с мелким передним роликом - чтобы везде подлезть. Вот у этой нечто подобное. У предыдущей оба ролика были одинаковые и была автоцентровка. Но они ее через 1,5 года убрали и заменили этой. Сейчас может снова что-то откорректировали.
Ну а в итоге - сами решайте че да как.

Есть еще вариант - спарки. Но там комплект - коврик, струбцины 2 штуки, рамка - отдельно продается пусть и недорого.
Сама рамка просто длинее или шире чем у райоби -я уже не помню. Ну и ко всем она моделям подходит или нет - это я тоже уже не помню. Но она регулируется и сажается как и рамка райоби - винт сзаду посередине.

Круто! Спасибо, уже хочу! Бесит, конечно, типично японский дизайн "покемоны-трансформеры" и цвет, но за 3 тысячи полный комплект

Котопёс написал :
Что за моделька написали бы сразу

А толку? У меня одна, на сайте другая в продаже еще и старые продают - которые раньше в синем цвете были. У них сейчас почему то на сайте с автоцентровкой. У меня без - надо ручку крутить.
Суть в том что в комплектации с F - я так понимаю фрейм - идут с рамкой. Все в чемодане. Чемодан хлипковат - но уж лучше чем сумка или коробка.

- ну да вот эта по картинкам похожа на правду. Почему на сайте автоцентровку указывают непонятно
Нет ее там. Там сбоку винт регулировочный - на картинках его не видно. На сайте какая-то другая рамка у вси на чемодане ком упаковка - вот на ней та самая рамка. Там сзаду регулировочный винт посередине. Сама рамка достаточно толстая. Еще у нее упор идет - для перевернутого состояния - я так понял затачиваемое в него упирать.

Что за моделька написали бы сразу У Бош понравилась приспособа типа параллельного упора. Но ценни на комплект несколько огорчает, конечно

?

Вообще занятно что 6-7 человек при вопросе одного что взять из шлифмашин на ленте с рамкой шлифовальной в комплекте, у которой есть регулировка глубины, - начинают с предложения моделей бош, метабо и подобного и снова уходят к фестулам, протулам. Забавно.
А к примеру уже лет 5 как салатовые райоби в отдельной комплектации продаются с рамкой и эта рамка регулируется по глубине. Причем шлиф машина рамка и пара-тройка лент идут в чемодане и цена более чем демократичная. Также возможна стационарная установка - отверстия в корпусе, струбцины в комплекте. Регулировка оборотов.
Снимаем пылесборник - подключаем шланг пылесоса 35 мм.
При этом раз в 2 года в среднем райоби просто обновляет успешные модели.

В GSB разве что-то мешало в версиях свежих лет оптимизировать? Ну, там, говнилиновые шестерни и т.д.

До чего, Прокрусты добрались, то и оптимизировали.

А что там оптимизировали-то?

Котопёс, только лучше GBS, она старая еще не оптимизированная. ИМХО

Vadim63 написал :
Енто кто?
Фе полный комплект на червонец больше.

[[

]()

Это на Бошбае. А можно и немного дешевле купить.
Фе 29+ стоит.

Котопёс написал :
Или там на кое-кого рядом по цене...

Енто кто?
Фе полный комплект на червонец больше. Новый Метабо-АЕГ не имеет рамки, старый копия Фе (знаю где вроде до сих пор лежит за червонец)
У Макак вроде тоже рамок нет.

Интересное кино Узнал кучу интересного. Наверное, таки копить на Бош. Или там на кое-кого рядом по цене...
А не, не рядом - в 2 раза дешевле фе Бош сейчас.

Котопёс написал :
Регулировка - это толщина съёма? Она ж в роде только у фе норм сделана?

И у БОШа GSB75, только цена рамки

На старом Скиле тоже приемлемо было.

Ves написал :
А если она ещё и в зелёном будет.

Тогда уж в чёрном. С салатовым...
И сразу: денег хочу дофига, амбиций ппц, ломаться буду с самого начала, всё знают, но толком ничо сказать не могут, только языками цокают, гламурненько... Ненене, дайте нам нормальную... шлифмашинку

SerShe написал :
У меня уже 8 инструментов Skil, пока нареканий нет.

У меня один и уже с косячком-с

Vadim63 написал :
Подошва похоже без регулировки

Регулировка - это толщина съёма? Она ж в роде только у фе норм сделана?

Vadim63 написал :
Сергей, а внимательно посмотри. Я в свое время на их рубанке тоже думал люминь, а оказался пластик тонированый в массе. Очень хорошая имитация. Предположу что с мультиком та же история.

Вадим, ну там точно не пластик. Какой алюминий не знаю, но это не пластик однозначно. Я его разбирал когда, тоже удивился. Когда стоит на корпусе закрепленный плотно винтами, то звук не поймешь, кажется, что пластик. Когда кожух снят, звук металла без сомнений.