newzubok написал :
Ну и???? Моя с дерева падала... Метров с трех... Землю обтер и дальше пилить...
Вы - дома. В шаговой (допустим) доступности от магазина с запчастями. На худой конец - подняли руку и опустили и пошли пить чай или чего другое. На речке за ПК можно будет только поднять и опустить руку. И заняться волоком с двойной перегрузкой. Выбор, как всегда, есть.
fil38 написал :
Это не я говорил, я цитировал.
Думаю, что полупрофешионал - это как раз Штиль, а них прайс под 20-ку.
Бытовой 180-й - 7 500, 211-й - 13 000, 230-й - 14 000, 250-й - 15 000. Это то, что я нагуглил навскидку. Думаю, можно найти и подешевле. Повторяю: лично я бы справился с этими завалами и пилкой дров на ночевки и приготовление ухи обычным 180-м Штильком. Езжу на турслеты регулярно, туризм, правда, не водный, но приходилось пилить и в воде.
Как там? Зачем платить больше??? А надежность??? Так еще раз говорю: за 10 лет ни разу свечу не выкручивал! Хотя перепилил - дай боже каждой пиле! Одну шину испилил. Счас стоит другая...
vitil написал :
Об камень он ее может треснуть). Там их таких - дофига.
Ну и???? Моя с дерева падала... Метров с трех... Землю обтер и дальше пилить...
Липтон написал :
Мне один стандарт интересен , температурного диапазона спальников )
Ох, доводилось ночевать в НАТОвских спальниках, которые в штатовской армии списали и нам как гуманитарку отдали. Цвет - хаки, спать можно на снегу. Если в палатке 0 по цельсию, только нос мерзнет, а если еще и коврик под задницей, телу вообще жарко...
....."А каких-то "военных" приемок для спец. " ....
Будучи немного знаком с современной турснарягой , считаю её опережающей аналогичные армейские образчики , за редким исключением . Видно , дело в косности и финансировании . Не пойму , к чему такое пристрастие к спецприемкам , ГОСТам и пр .
Мне один стандарт интересен , температурного диапазона спальников ) . Надежность изделия известной марки защищена желанием сохранить имя ,... ну , хочется в это верить ) .
Да , и вес комплекта всего бензопильного можно будет смело умножить на два от указаннного в описаниях нетто .
newzubok написал :
Насколько я понял, завал - это не всегда на метр под водой... А скорее так: что-то под водой, а комель вообще в воздухе висит. И вопрос ведь не в том, чтобы распилить и вытащить на берег для заготовки дров. Так что насколько я понимаю, пилить в воде придется редко. Всегда можно распилить там, где распилится и упалывет, даже если пару лишних резов сделать придется.
Как по мне, я бы справился своим 180-м...
Вы абсолютно правы: рассматривал крайний вариант работы, опираясь на фильм крутых летунов. Сам пока по берегу хожу...
А Штили все с этим войлочным фильтром и глушаком спереди? Горизонталок среди них нет?
Не берите в голову - движок иногда подглючивает.
Полупрофи (вы такую и хотели, судя по Вашим постам) стоимостью в 10 найти проблематично, если возможно вообще. Что у Штиля, что у другого производителя. Бытовую - пожалуйста. Только тогда не ждите от нее "военной безотказности" в Ваших суровых условиях. Профпилы делают именно для жесткой эксплуатации. А разбить ненароком какой-нито пластик в бытовой пиле - легко. Поэтому - не задавайте противоречивых условий, а уж если ищете компромис - будьте готовы к последствиям, где-нибудь на траверсе Хальмер-Ю.
fil38 написал :
Или Вы считаете, что в такой поход мона и китайского Партнера взять?
vitil написал :
Надежность вычеркните. При экстремальном-то применении. А то остановится товарисч между двух завалов).
Думаю, экстремального там... Ну, утонуть может накрайняк... (тьфу-тьфу-тьфу). В данном случае порекомендовал бы держать пилу между применениями в каком-нить прорезиненном мешке.
vitil написал :
Надежность вычеркните. При экстремальном-то применении. А то остановится товарисч между двух завалов).
Все познается в сравнении. Или Вы считаете, что в такой поход мона и китайского Партнера взять?
Надежность в работе - основной параметр, с учетом не грамотных рук автора топика.
fil38 написал :
Пилить с лодки Однозначно не придется! Берется легкий гидрокостюм, а в завалах, как правило мелко. Да. просто с лодки, ката никогда не пилят. Крайняк - залез на Это же дерево, если позволяет ситуация. Базовое положение - стоишь по пояс, по грудь в воде и работаешь - Это на мелких завалах...
А Что у нас будет с Горизонтальным расположением двигателя из крутых брендов и моделей? Может там какие-нибудь чугунные кольца и т.п., т.е. с повышенным моторесурсом двигатель?
Давайте определим 2-3 модели проходящие по критерию
1) горизонтальный движок с боковым глушаком (целесообразность обсуждается, в связи с наличием противоположных мнений)
2) сетчатый фильтр
3) до 2л, с шиной 14"
Насколько я понял, завал - это не всегда на метр под водой... А скорее так: что-то под водой, а комель вообще в воздухе висит. И вопрос ведь не в том, чтобы распилить и вытащить на берег для заготовки дров. Так что насколько я понимаю, пилить в воде придется редко. Всегда можно распилить там, где распилится и упалывет, даже если пару лишних резов сделать придется.
Как по мне, я бы справился своим 180-м... Не, не рекламирую, я даже сразу написал, что коль у Вас изначально верхняя планка была в районе 20 000, присмотреть что-то чуть поболе 180-го. Но, имхо, Штиль - надежная, неубиваемая, экономичная пила, достаточной мощности, требующая минимум сервиса...
регион 43 написал :
Вместе с воздухом и водяную "пыль" может затягивать. У Штилей и так защита в/фильтра не очень...
Водяная пыль, имхо, движку только в плюс. При высокой влажности воздуха машинка лучше тянет. Говорят, влага, попадающая в цилиндр, при сгорании топлива частично распадается на водород и кислород... Очень малая часть, но все же... Водяная пыль - это не засос воды и не гидроудар. Так что, думаю, это тоже не критично.
Липтон написал :
Мне какбэ знакома специфика водного туризма , водоёмы и ситуации бывают разные .
Если вам просеки пилить , любая подойдет , на воде сложнее , можно и борт ненароком пильнуть ) .
Глушак спереди не категорично , но сбоку будет правильнее . Обычно переднее расположение связано с конструкцией , вертикальным цилиндром пилы ( горизонталки , кстати , считаются и менее вибронагруженными ) .
Сетчатый фильтр , как указано выше легче сушить , по фильтрации , думаю , он хуже .
Длина шины кушает мощность , которой вечно не хватает , за счет трения . Поскольку уже ратовал за "не более 2 сил" , шина не длиннее 14" .
Не думаю также , что нужно рассматривать проффмодели , важнее вес , эргономика , и да , надежность .
Пилить с лодки Однозначно не придется! Берется легкий гидрокостюм, а в завалах, как правило мелко. Да. просто с лодки, ката никогда не пилят. Крайняк - залез на Это же дерево, если позволяет ситуация. Базовое положение - стоишь по пояс, по грудь в воде и работаешь - Это на мелких завалах...
А Что у нас будет с Горизонтальным расположением двигателя из крутых брендов и моделей? Может там какие-нибудь чугунные кольца и т.п., т.е. с повышенным моторесурсом двигатель?
Давайте определим 2-3 модели проходящие по критерию
1) горизонтальный движок с боковым глушаком (целесообразность обсуждается, в связи с наличием противоположных мнений)
2) сетчатый фильтр
3) до 2л, с шиной 14"
fil38 написал :
Диаметр, средний, примерно 200-300-ка. Вес меня не особенно волнует - с рюкзаком под 40 еще хожу, - волнует 1) расход и 2) надежность ... вдали от опытных рук сервисного Чела! А Штиля Вашего где собирают, какая "гамма" может быть и как это понять?
Хм... Вы про какую "гамму"???
Насколько знаю, собирают в США. Во всяком случае, мой оттуда... В смысле, покупал в Беларуси, а собран там. Сейчас не знаю где собирают. В любом случае, брать лучше у оф. дилера.
Пила для аварийно-спасательных работ на базе Штиля 460-го. Только, зачем Вам она, если вы собираетесь ее на себе за Полярный круг тащить? Смотрите профи, но полегче.
[QUOTE=регион 43;3789924]> У 180 "жабры" в крышке воздушного фильтра и сам фильтр войлочный Если попадёт вода то сушить придётся долго и упорно.А вот для этого как раз подлиннее шину нужно.
Думаю, разворотить затор в воде и напилить дров на вечер можно даже и с мокрым фильтром... Тем более, в условиях повышенной влажности пыли много не бывает... А до утра и фильтр просохнет. Плюс можно парочку запасных иметь. А вот шина подлиннее - это уже и пила потяжелее. Имхо, цеплять длинную шину на 180-го штилька - занятие не просто бессмысленное, но и безумное. Насколько помню, одним из условий позиционировалась легкость пилы...
Есть такое в бытовой линейке.
На Хуски и Штиль в любом медвежьем углу сервис есть. А на Эхо и тем более Хитачи?
Полностью соглашусь. Но в посте речь вроде о подмосковье шла... Хотя, лично мне было бы влом пилу в сервис километров за 200 везти. А Штилевских сервисов - как грязи.
Мне какбэ знакома специфика водного туризма , водоёмы и ситуации бывают разные .
Если вам просеки пилить , любая подойдет , на воде сложнее , можно и борт ненароком пильнуть ) .
Глушак спереди не категорично , но сбоку будет правильнее . Обычно переднее расположение связано с конструкцией , вертикальным цилиндром пилы ( горизонталки , кстати , считаются и менее вибронагруженными ) .
Сетчатый фильтр , как указано выше легче сушить , по фильтрации , думаю , он хуже .
Длина шины кушает мощность , которой вечно не хватает , за счет трения . Поскольку уже ратовал за "не более 2 сил" , шина не длиннее 14" .
Не думаю также , что нужно рассматривать проффмодели , важнее вес , эргономика , и да , надежность .
Липтон написал :
Автор из Подмосковья , не вижу проблем в Москве с сервисами . Рассматривать случай поиска сервиса в походе , в медвежьем углу ? )))
Забор воздуха у большинства из левой крышки вертилятора , хотя стоит обратить внимание на частные случаи , про фильтр верно , лучше мелкосетчатый . У 180-го ещё и глушак спереди , что тоже не айс , лучше с боковым . С длиной шины , действительно , противоречие получается , и плоха большая , и вроде нужна .
Осадка надувнушек невелика , и завалы обычно разбирают больше над водой .
Не-а, завалы мелкие - вброд, а если крупные - то обнос по берегу с прорубанием просеки, - примерно сутки работы на команду из 2-3 катамаранов.
А Глушак сбоку, - чтобы водой не заливало, - категорическое Требование?
Какие модели такое имеют?
А фильтр "мелко сетчатый", чем от Штиля отличается?
А длинная шина - это же по определению, большая мощность? Какой длины Вы считали бы достаточной?
Мощность в таком деле не нужна , все , что в пределах 2 л.с. - вот и экономия . Ещё раз про вес - пилить из лодки на весу тяжёлым замучаешься . Учитывая возможность утопления - не жалко ли будет дорогую игрушку ? Из марок смотрел бы Эхо и Хитачи , они не так забронзовели , как некоторые . Непонятно , зачем вкладывать 20 тыр , когда можно уложится в десять . Под стройку маленькая аккуратненькая тоже самое то . Смену шин оговорить с продавцом , по-любому , не гнатся за удлинителями ЧСВ ) .
На весу никто не пилит - в тех краях, как правило, если завал, то пилить вброд.
Ну опыт то работы, минимальный, Партнером и т.п. "разносолом" у меня есть, с вибрацией от машины знаком по своим электрическим Маките и Зубру.
Нет опыта с ДВС - и это пугает. Все наживное, конечно, - "не Боги горшки"...
А с сумой обрадовали - 10-ка - Это бы было ооочень оптимистично!
newzubok написал :
Диаметр топляков?
Если относительно небольшой, то я своим 180-м Штилем пилил деревья, находящиеся в воде. И ничего ему от этого не сделается... Абы сам мотор в воде не побывал... Думаю, и для других нормальных пил брызги некритичны. Если говорить о бытовых пилах, то знающие люди поговаривают, что Штили лучше Хусок, насчет профессиональных пил - каждый хвалит свое болото. Тут мнения 50/50 примерно. Думаю, что Вам бы подошел какой-нить Штилек помощнее 180-го из фермерского класса. Ну и подержите в руках - посравнивайте вес. Как я понял, для Вас это тоже критично. Ну и если ранее не имели дела с ДВС, ни в коем случае не берите китайскую бензопилу. Я у своего Штилька за 10 лет свечу ни разу не выкручивал...
Диаметр, средний, примерно 200-300-ка. Вес меня не особенно волнует - с рюкзаком под 40 еще хожу, - волнует 1) расход и 2) надежность ... вдали от опытных рук сервисного Чела! А Штиля Вашего где собирают, какая "гамма" может быть и как это понять?
Автор из Подмосковья , не вижу проблем в Москве с сервисами . Рассматривать случай поиска сервиса в походе , в медвежьем углу ? )))
Забор воздуха у большинства из левой крышки вертилятора , хотя стоит обратить внимание на частные случаи , про фильтр верно , лучше мелкосетчатый . У 180-го ещё и глушак спереди , что тоже не айс , лучше с боковым . С длиной шины , действительно , противоречие получается , и плоха большая , и вроде нужна .
Осадка надувнушек невелика , и завалы обычно разбирают больше над водой .