Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1504151

Как можно провести химический анализ воздуха на содержание вредных веществ, у нас в селе хотя и районный центр кроме сан спец станции ни каких таких организаций нет,от г. Самары( областного центра) мы находимся за 180 км да и в Самаре я не смог \отыскать, куда обратится с чего или кого начать, кто имеет опыт подскажите, может кто знает адреса организаций занимающихся такой деятельностью в таких городах как Самара, Похвистнево, Бугульма республика Татарстан от нас 100 км, Бугруслан. Всем большое спасибо кто не остался равнодушным и откликнулся на мою проблему можно сказать и беду.

Alex___dr написал :
На этом (Мастерсити...) не требуется...
Что мешает разместить фото здесь?

Вот полюбуйтесь и это пропитанные шпалы. Думаю фото убедительнее рассуждений

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Zubr56 написал :
Да, как и на всех форумах, но это стоящий форум

На этом (Мастерсити...) не требуется...
Что мешает разместить фото здесь?

Регистрация: 07.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 228

Ильдар рыбак написал :
лучше посоветуйте как можно более менее обезопасится

Вам уже советовали - единственное что можно сейчас сделать - заказать исследование вашего дома и дальше действовать исходя из результатов. Список веществ, на которые нужно заказать анализ известен, их пдк тоже.
Главное получить объективные данные и трезво их оценить.

..... " Высокоактивными канцерогенами считаются креозотовые масла и креозот . Тяжелые, или креозотовые , масла и креозот , получаемые при сухой перегонке каменного угля при температуре от 150 до 210 °С, представляют собой полужидкую массу, растворяющуюся в воде, спирте и эфире. Их применяют для консервирования дерева (шпал) и получения лизола. Контакт с этими веществами приводит к возникновению дерматитов, гиперкератозов, сильной пигментации, бородавчатым разрастаниям, которые в дальнейшем могут переходить в рак, метастазирующий в регионарные лимфатические узлы и другие органы. Рак кожи от креозота возникает у столяров, пропитчиков."....

...."Большинство профессиональных видов рака возникают после длительного воздействия канцерогенных факторов. Латентный период исчисляется годами, нередко десятками лет. Рак часто развивается у рабочих спустя длительный срок после оставления ими своей профессии. Очень редко наблюдается необычайно быстрое развитие опухоли после однократного воздействия вредного вещества. Почти во всех случаях возникновению профессионального рака предшествуют предраковые изменения в виде папиллом, лейкоплакий слизистых оболочек. Гистологически в этих случаях отмечают метаплазию и атипическое разрастание эпителия. Имеются данные мультицентричного возникновения профессионального рака, например в легких при асбестозе."....

Выдержка из справочника ”Вредные вещества в промышленности” (справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том I. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н. В. Лазарева и докт. мед. наук Э. Н. Левиной. Л., ”Химия”, 1976.):
”Креозотовое масло и креозот. Применяются для пропитки шпал; в производстве искусственных смол. Получаются при сухой перегонке каменноугольной смолы, а также при сухой перегонке дерева (березы, бука).

Креозот растворим в воде, спирте, эфире.

Креозотовое масло – сложная смесь циклических углеводородов и азотсодержащих соединений. Содержат до 14-20% нафталина и его гомологов, пиридиновые основания, дифенилы, хинолины, карбазол, акридин, аценафтен и др. Креозот состоит преимущественно из фенолов – гваякола и крезолов.

Токсическое действие. Действует подобно фенолам, но слабее влияет на нервную систему; усиливает чувствительность кожи к свету. Описано массовое заболевание рабочих при пропитке шпал (заболели сразу 450 человек), характеризовавшееся, помимо кожных явлений, головной болью, головокружением, слюнотечением и тошнотой (Jonas).

Известно отравление рабочего, облившего белье и платье креозотным маслом и долго не сменявшего их. Симптомы: головная боль, слабость, кашель, тошнота, рвота, понос. При повторяющемся контакте с К. М. (надевал то же самое верхнее платье) появлялись цианоз, упорные головные боли, общая слабость, желтое окрашивание волос. Спустя 11 месяцев симптомы усилились, дополнительно появились желтушность, болезненность печени, неравномерность зрачков, дрожание пальцев, головокружения, потливость; в крови – тельца Гейца.

С действием креозота связывают случаи токсического полиэнцефалита, развившегося после обработки креозотом нескольких столбов в плохо вентилируемом гараже. У пострадавшего через несколько часов появились диплопия, нистагм, паралич глазодвигательных мышц, расстройство речи, атаксия и левосторонний гемипарез. Глазное дно и кровь без отклонений; все симптомы исчезли через 2 недели и в дальнейшем не отмечались (Arieff, Altas).

Контакт кожи с креозотом ведет к появлению розовых пятен, папул, бородавчатых разрастаний, сильной пигментации, усиленному ороговению кожи. Особенно остро заболевание протекает в солнечные дни. У работающих по пропитке шпал креозотом очень быстро появлялся настолько сильный ожог лица (особенно щек и носа), предплечий и шеи, что они вынуждены были прекращать работу через 0,5-1 ч. В легких случаях через 1-3 дня появлялась пигментация, в более тяжелых – шелушение и длительная пигментация. Одновременно у 50% работающих возникали светобоязнь, слезотечение; в небольшом числе случаев – поражение роговицы (при продолжительном действии – окрашивание ее). Гиперкератозы и бородавчатые разрастания, вызываемые креозотом, могут развиться в кожный рак, дающий метастазы в лимфатические железы и отдаленные органы. По-видимому, для появления рака от креозота требуется длительное время. Однако у маляра с 4-летним стажем через 4 года после прекращения работы с креозотом обнаружилось 5 раковых опухолей на лице, ороговевающие папилломы, пигментация кожи лица и рук (Lenson). Описано возникновение рака кожи мошонки, а также других (открытых) частей тела через некоторое время после того, как рабочий попал в аппарат и одежда его была смочена креозотом (сразу после этого на коже видны были только краснота и шелушение). Индивидуальная защита. Меры предупреждения. Для защиты кожи и глаз рекомендуются предохранительные мази из растительных масел с окисью титана, темные защитные очки, маски на лицо (например, из папье-маше). Обязательное мытье лица и рук водой с мылом или с промышленными очистителями кожи".

СТРОЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ !!!!! ))

Постройте дачникам несколько гаражей из шпал вот и на брус заработаете.

**

Alex___dr написал :
Для просмотра требуется авторизация...

**
Да, как и на всех форумах, но это стоящий форум

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Zubr56 написал :
Выложены фото на

Для просмотра требуется авторизация...

Ильдар рыбак написал :
Когда я начинал строится я и подумать не мог что шпалы могут быть вредными, обсуждалось только что они не гниют, тем более многие и в разных населенных пунктах строили из б/у шпал, кто достать их мог конечно.

Вот эти НЕ ГНИЮЩИЕ ШПАЛЫ были перекрытием и первыми венцами купленной мною дачи. К сожалению хозаеваи и их сын уже умерли. А внук решил от нее избавиться как раз по причине сильного запаха. Чтобы скрыть запах КРИАЗОТА В ПОДВАЛ ОПУСТИЛИ КАНИСТРУ С БЕНЗИНОМ. Я запах в доме почувствовал, а вот распознать сразу не смог. Так как пол дышал решил посмотреть что внутри вскрыв полы и ахнул Лаги оказались из б/у шпал и как позже выяснилось первые венец тоже. Было принято решение тут же избавиться от этого добра. Вот на фото эти гнилые шпалы с грибком внутри. Здоровье дороже холявы
Выложены фото на

  • Можно строить дом из шпал?
  • категорически нельзя!
  • спасибо, начал строить

просто слов нет. ЗАЧЕМ СПРАШИВАЛИ?!

Когда я начинал строится я и подумать не мог что шпалы могут быть вредными, обсуждалось только что они не гниют, тем более многие и в разных населенных пунктах строили из б/у шпал, кто достать их мог конечно. Еще были мы молоды опыта не какого, подсказать не кому было наверное, про интернет тогда мы по телику только слышали.И еще хорош меня *******, свою ошибку я осознаю полностью и раскаиваюсь от всего сердца, лучше посоветуйте как можно более менее обезопасится, у кого может есть горький опыт, вот я знаю одни внутренние перегородки из шпал разобрали не разбирая крыши и сделали их из брусьев и ДВП но у меня внутренние перегородки и так из гипсоплит.

Регистрация: 29.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 188

TUZ@TUZ написал :
Дом из шпал!!!

правильнее - газовая камера из шпал

Ильдар рыбак написал :
но в 1990 годах шпалы достать за счастье было

От этого они менее ядовитыми не становились

Ну я ещё понимаю, сделать лаги на пол в гараже, но не дом же строить из них.

На счет идиотом быть не знаю,
но в 1990 годах шпалы достать за счастье было

Щас люди за безопасность материалов переживают, боятся себе домой виниловые обои клеить и ламинат класть, а тут дом, с пропитанными ядом стенами Это какими же надо быть идиотами или неосведомлёнными, что бы построить самому себе газовую камеру и в ней поселиться и поселить своих детей?

Имею много родни в поселке "железнодорожников". Б/у шпалы были доступны всегда для сотрудников. Те, кто построил из "халявных" шпал дома, очень убедительно ОТГОВАРИВАЮТ новых застройщиков. Мой друг не прислушался, построен дом из этого говна, не то чтобы г/к обшит:- по шпалам дранка+ глина с опилками см5 штукатуркой+г/к!!! ВОНЬ ЕСТЬ, Друг, как осознал, что совершил ошибку ВСЕМ ТЕПЕРЬ ГОВОРИТ : ШПАЛАМ НЕТ места в жилом строительстве.

sim220 написал :
В 80-м году был построен домик 6*4 из шпал, ... запаха нет никакого, зимой - тепло.

Посмотритесь в зеркало - может Вы родились сразу в противогазе?

2Natalia N.
Правильная рекомендация.
2Ильдар рыбак
Однако по давности лет содержание фенола может быть низким или даже нулевым. А креозот - канцероген. Нужно получить заключение о пригодности/непригодности дома к проживанию. Для себя, ради детей. Не пригоден - выселять не станут, а станут - должны предоставить замену.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

Вроде как получается, что лучше экологично замерзнуть в чистом поле или развестись с женой из-за квартирного вопроса, чем жить в доме из шпал.

2Ильдар рыбак Вызовите для начала СЭС измерить процент фенола в воздухе. Может быть, все не так ужасно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Ильдар рыбак

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224


Сканы из справочника "Вредные вещества в промышленности". Справочник с грифом "для служебного пользования"...

Я тут прочитал много сообщений о вреде пропитанных шпал. Хотелось бы знать на сколько они доказаны, может ли кто со 100 % уверенностью сказать что вот шпала и ели ты из него построишь дом то заболеешь и умрешь желательно и диагноз. Но как тогда объяснить, от нас недалеко имеется населенный пункт где пропитывают эти самые злосчастные шпалы, так вот этот запах креозота там за километр чувствуется, как там люди живут? Если прикинуть то фенол имеется и в табачном дыме, пластиковых изделиях, во всех молярных красках, ДСП и.т.д. и не только фенол и другие не менее вредные вещества, так же канцерогеном является и древесная пыль, так как же быть, это все ведь цена комфорта и цивилизации. Но хуже всего я сам построил дом из пропитанных Б/У шпал изнутри штукатурка по дранке глиняным раствором сверху затирка алебастром, снаружи дом облицован кирпичом, запах креозота сам можно сказать и не чувствую привык но кто чужой заходит то чувствуют. Дом поставил 1995 году тогда я не знал о вредности фенола да и многие так делали потому что на другое не было средств а жить где то хотелось.Помогите мне пожалуйста кто компетентен как можно максимум обезопасится не привлекая в дело бульдозера или еще хуже. другой дом мне уже не построить, а жить в этом доме как то уж совсем не комфортно стало, сомнений много, как говорится дело всей жизни коту под хвост не дом построил а газовую камеру, а сколько сил и средств вложено, может не совсем так и страшно ааа? Посоветуйте, от этого зависит наша жизнь.

2sim220 Креозот - довольно сложный набор всяких гадостей, многоие из которых могут и не иметь запаха. То, что креозотный дом тщательно загерметизирован, только минус - все, что выделяется из стен в комнаты, проходит многократно через легкие обитателей. Глина - газопроницаемый материал.
И неплохо бы смотреть на даты - вроде тему давно обсосали .

penelopa написал :
Для сведения автора, стоимость материала для возведения стен составляет менее 2% при каменных стенах, и менее 5 % при использовании дерева. Посчитайте свои затраты на полное строительство

Может быть у вас есть примерная (понимаю что всё везде разное) раскладка в процентах на остальное...(не только стены)?

В 80-м году был построен домик 6*4 из шпал, шпалы тщательно подгонялись, между ними укладывалась какая то х, щас не вспомню, как называется, короче, шоб щелей не было. изнутри был оббит дранкой и заштукатурен глиняным раствором. на потолке керамзит, сверху - глина, перемешанная о опилками. есть печь. зимой, если протопить печь, то тепло целую неделю, т.е. достаточно один раз в неделю протопить печь, причём даже при -20 в доме неделю тепло.
но повторяю, дом сделан очень тщательно, запаха нет никакого, зимой - тепло.

Да, грустно все это. Зачем автор поднял вопрос о строительстве, просил совета по существу, когда он заранее для себя решил строить из креозотных шпал? И никакие доводы ему не нужны. Блин, вся страна такая. Одни пох уисты. Одно радует, что когда действительная опасность для страны, народ поднимается ее защищать, как в 41 или 91г. Не смотря на то, что правительство имеет этот самый народ.
Для сведения автора, стоимость материала для возведения стен составляет менее 2% при каменных стенах, и менее 5 % при использовании дерева. Посчитайте свои затраты на полное строительство и решите для себя, стоит ли из-за этой мизерной экономии подвергать опасности свою семью? Про себя, видно, Вы уже решили. Но как говорил незабвенный Ося Бендер: "Подумайте о детях".

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

piligrim130 написал :
а из шпал можно вокруг участка построить маленькую железную дорогу )

Лучше до ближайшего леса. А там - купить в лесничестве порубочный билет и вывезти железной дорогой материал прямо на участок ;-) Экономия блин!

Сосед по даче выстроил на своём участке дом из шпал. Ну не знаю, жив он пока и в доме не пахнет креозотом. Шпалы были б/у. Но у него кроме шпал внутри прочная обшивка вагонкой с утеплением, и снаружи тоже. В общем конечно нунах такие постройки. Леса то в стране до .... ну много в общем. Всегда можно купить материал подешевле (непросушенный например, с самодоставкой и пр.).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1093

а из шпал можно вокруг участка построить маленькую железную дорогу )

tuz@tuz написал :
вы в Москве можите и из кедра дом поставить. Вам по..й на русский народ зажрались у себя там. А мне жить негде мне руки сложить и пойти на тропу беспредела и валить всех подряд а ?????

Вот потому, что не по..й на русский народ, Вам и отвечают! В доме 9х9, наверное, будете жить не только Вы, но и жена-дети? Так кому по..й на русский народ? Имеете доступ в Интернет, покупаете пилу ПАРТНЕР - и не можете купить нормальный материал?
ЗЫ. Намедни был сюжет по телевизору, по поводу отравлений суророгатной водкой. Лежит желтая опухшая баба - "Во, блин, что же теперь пить-то?". Мысль "не пить" ей в голову даже не приходит...

Лет 15 назад соседи на даче поставили стены у своей половины дома из шпал. Запах держался очень долго, с десяток лет точно. Насколько помню шпалы были не новые. В окрестностях завод использующий в производстве фенол.
В общем фенол сильно ядовитое вещество и строить дом из древесины с его содержанием сомнительная экономия, очень сомнительная. Здоровье близких и детей не стоит этого никак. Сейчас же Вы где-то живете? Не в газовой камере же? А домик из шпал что-то очень похожее.

tuz@tuz написал :
Все продали разговоров нет, вы в Москве можите и из кедра дом поставить. Вам по..й на русский народ зажрались у себя там.

Ненависть плохой помощник при созидании. У меня нет сейчас денег на строительство дома, но переселяться с семьей в коробку с фенольными парами не буду ни при каком раскладе.