Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858
#4179955

Shihan написал :
Tomkol, если эти вопросы ко мне

Нет, это вопросы к неисключительному кругу участников данного форума, а так же к производителю.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Но есть вопрос

Tomkol, если эти вопросы ко мне, то как говорится. "без комментариев". Я просто нашёл и выложил информацию.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Shihan Спасибо, хорошие книжки.
Но есть вопрос - по второй ссылке на 14-й странице вверху фотка шкивов. Они почему-то непараллельно стоят. Это так должно быть? Да еще ремень там какой-то совсем страшный.

А еще на 11-й странице схема переключения передач. Нейтраль там показана между 1-й и 2-й. А между 1-й и задней нету нейтрали. Это что - модернизация? Лучше бы между 1-й и задней нейтраль сделали, а то и до травматизма недалеко.

Сытый конному не пеший!

Может и не в тему. Вдруг у кого нет таких документов: Фаворит каталог, Фаворит руководство. Начертано вроде как заводчанами.

Shihan написал :
Всё, завершил перелив масел.

Присоединяюсь...

Одно дело если мы хотим установить истину и совсем другое дело если просто хочется попереливать из пустого в порожнее. ТАД-17 ,ТэП, Нигрол это только названия А НЕ ТИП и поэтому может быть написано на канистре ЛЮБОГО масла. Поскольку такая классификация снята еще в 1990 году то написано в руководстве торгашами в том числе маслами, это для меня не более чем написано о чем то на заборе. Поэтому выбор делаем по типу редукторов которые имеем, во всяком случае, так поступаю я.

Riba4ok1 написал :
Поэтому нужно лить то что нужно,

Т.е. гипоидное масло ТАД-17, которое и указано в руководстве мотоблока Фаворит. Так что смерть редуктора отодвигается.
Ну и с зацеплением(работой) прямозубой шестеренчатой передачей, совсем не так.

Riba4ok1 написал :
Но ему гипоидка медленная смерть.

Да и с чего бы? Гипоидная передача является более тяжелонагруженной, чем прямозубая, потому для неё требуется масло более высокого качества. Чем выше цифра в обозначении , тем качественнее масло, то есть в нём больше противозадирных присадок. Как известно, более качественное масло от рекомендуемого производителем, лить можно, а вот меньшее - нет. Исключение упомянул Shihan (о сернистых присадках ). Так что гипоидное в прямозубую - пожалуйста, а наоборот - ни в коем случае. Как то так, вроде.

Sergiani написал :
Зависит от толщины кошелька и настроения владельца...

Зависит от здравого смысла владельца или, вернее имеется ли он в наличии. Сколько бы не стоила трансмиссионка ту литру на несколько лет купить можно лишь бы другу МБ хорошо было. Но ему гипоидка медленная смерть. Поскольку шестерни работают в этих передачах совершенно по разному. В МБ прямые зубы которые сразу зацепляются(бьют, упираются) всей поверхностью зуба и валы расположены парал. друг другу. А в гипоидках зуб входит в контакт не весь сразу, усилие передается не ударом а трением о поверхность зуба, валы перпендикулярны и со смещеним и т.д. Т.е. это вообще все разное поэтому и свойства смазок нужны совсем разные. Поэтому нужно лить то что нужно, а потом смотреть на цены и пр. Наши редуктора не имеют никаких отклонений ни по нагрузкам ,ни по скоростям и само собой по применяемым металлам. Поэтому ничего супер пупер им не нужно, а то и вредно.

Sergiani, немного поправлю.
В заднеприводных моделях ВАЗ, в КПП применяются латунные синхронизаторы и они масло типа GL-5 переваривают нормально. Да и рекомендовано ВАЗом для КПП классики. В переднеприводных КПП ВАЗ, применяются бронзовые синхронизаторы, которым вредны сернистые присадки содержащиеся в маслах типа GL-5(ТМ-5 по Российской классификации). Поэтому для них рекомендованы масла типа GL-4(ТМ-4) в которых нет сернистых присадок.

Короче...
Получается так: GL-4 для синхронизаторов хорошо, для шестерней тоже... т.е. для КПП подходит.
GL-5 (для гипоидных передач) для синхронизаторов медленная смерть, для шестерней хорошо ...
Итого получается для редуктора МБ , что GL-4 , что GL-5 всё равно...
Зависит от толщины кошелька и настроения владельца...
ЗЫ: ИМХО, конечно.

Sergiani написал :
ЗЫ. "подлил масла в огонь" ИМХО

Этот огонь, вспыхивает время от времени, в разных темах и на разных сайтах. Всегда говорил, что ТАД-17 не существует как тип масла, ну да ладно, сейчас о его как бы принадлежности по классификации. Вот для ознакомления и редактирования познаний

Riba4ok1 написал :
Сообщение от Shihan

ТАД-17, всегда относился к GL-5

Он никогда не относился. ТАД-(ТэП) 17(15)

"

ТРЕБОВАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МАСЕЛ И ДОПУСКИ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ » ВАЗ
Counter CO.KZ

Лого ВАЗ

ИЗВЕЩЕНИЕ 41635. ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМОБИЛЕЙ ВАЗ

  1. ВВЕДЕНИЕ
  2. МОТОРНЫЕ МАСЛА
    2.1 Историческая справка
    2.2 Моторные масла группы "Стандарт"
    2.3 Моторные масла группы "Супер"
  3. ТРАНСМИССИОННЫЕ МАСЛА
    3.1 Историческая справка
    3.2 Трансмиссионные смазочные масла группы "Гипоид"
    3.3 Трансмиссионные смазочные масла группы "транс КП" для коробок передач
  4. АНТИФРИЗЫ
  5. ТОРМОЗНЫЕ ЖИДКОСТИ
  6. ПЛАСТИЧНЫЕ СМАЗКИ

  7. ТРАНСМИССИОННЫЕ СМАЗОЧНЫЕ МАСЛА

3.1 Историческая справка

В 1970 г. для первой заправки и эксплуатации агрегатов трансмиссий автомобилей ВАЗ было разработано и внедрено трансмиссионное смазочное масло ТАД-17и, которое изготавливалось на базовых маслах Омского НПЗ пакетом присадок Англомол-99 фирмы Лубризол. Масло ТАД-17и являлось аналогом масла W/90M фирмы ФИАТ и по зарубежным классификациям того времени отвечало требованиям класса SAE 90 и API группы GL-5. В 90-х годах ассортимент трансмиссионных смазочных масел такого уровня качества значительно увеличился, а для их изготовления стали использовать и другие присадки. 
 В начале 80-х годов при разработке автомобилей семейства ВАЗ-2108 было установлено, что смазочное масло ТАД-17и не обеспечивает требуемую долговечность латунных синхронизаторов. 
 Для заправки коробок передач (КП) семейства ВАЗ-2108 было рекомендовано использовать масла класса SAE 80 W по API группы GL- 4 или же моторное масло М-10Ги. Так как производства трансмиссионного смазочного масла такого уровня качества не было, а вопрос использования при сборке двух трансмиссионных масел не был проработан, для первой заправки КП-2108 было внедрено масло М-8Ги, применявшееся для первой заправки двигателей. Опыт эксплуатации КП-2108 показал в последующие годы, что моторное масло не в полной мере обеспечивает требуемую долговечность дифференциала КП. Для эксплуатации КП-2108 были разработаны смазочные масла по API GL-4. 
 Однако ассортимент и объёмы производства их пока ограничены. "

Полностью здесь:

svs написал :
Внимание: Как и другие смазочные материалы, отвечающие требованиям API GL-5, Spirax ST нельзя использовать в механических коробках передач там, где рекомендуется применять масло по спецификации GL-4.

... потому что в КПП авто, кроме шестерёнок, есть и синхронизаторы из более "мягкого" металла чем шестерни; и без должной смазки они долго не живут...
На переднеприводных авто (где КПП и дифф. в одном флаконе) материал синхронизаторов другой.
ЗЫ. "подлил масла в огонь" ИМХО.

svs написал :
Я не понимаю, на какой хрен

Производитель РЕКОМЕНДУЕТ тип масла но тут появляются "реформаторы" которые считают конструкторов тормозами и предлагают свой вариант который явно не подходит, более того может навредить и когда им напоминаешь что в инструкции указано КАКОЕ ИМЕННО можно масло, звучит встречный вопрос который в ступор может ввести любого "Да, там написано что нужно , но разве там написано что 160\/\/ 380 для смазки заднего внутреннего колеса лунохода запрещено применять???" и пошло поехало...

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

svs написал :
Я не понимаю, на какой хрен ,использовать масло 80W140 если только для само успокоения и лишней траты денег,

Я тоже так думаю. Потому как обычного 80W90 я куплю на эти деньги 15-ть литров, Да мне за жизнь мотоблока, или мою, столько не истратить...

Регистрация: 18.05.2011 Москва Сообщений: 450

Я не понимаю, на какой хрен ,использовать масло 80W140 если только для само успокоения и лишней траты денег, тогда в двигатель только 0w30 и двигло Xonda GX390 с стандартным редуктором 1/2 лучще 1/6 (это пример для МБ Салют т.к. у МБ. Фаворит есть свой рудуктор кот. придется переделывать под Xonda GX390)и просто посмотреть справочник Анурьева Anuriev_TОМ 2,сколько ремней потребуется для передачи необходимой мощности ремненной передачи ,а дальше думаем что срежет быстрее шпоку на валу привода редуктора D15.01 мм примерно или порвет аллюминевый корпус редуктора или ,все же, сначало будет срезать стопорые пальцы грунтозацепов,и вот что пишет Shell по Shell Spirax ST SAE 80W-140
Shell Spirax ST SAE 80W-140 - Масло с повышенным сроком службы для современных тяжелонагруженных гипоидных главных передач, а также некоторых механических несинхронизированных коробок передач (по рекомендации производителя), для которых применяются масла, отвечающие требованиям API GL-5 или MT-1.

Основные характеристики: 

Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с: 237/24.8
Плотность, при 15°С, кг/м3: 904
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 185
Температура застывания, °С: -27
Спецификации/допуски: API GL-5/MT-1, MIL-PRF-2105D, Mack GO-H, Scania STO 1:0, RVI, ZF TE-ML 05A-07A-12A-16C-17B

Применение:  
• Автомобильные трансмиссии. 

Spirax ST подходит для большинства современных высоконагруженных гипоидных главных передач и обеспечивает для некоторых агрегатов удлиненные интервалы между сменами масла.  
Spirax ST рекомендуется некоторыми производителями для высоконагруженных механических коробок передач. Spirax ST также подходит для других типов автомобильных трансмиссий, работающих в условиях "высокая скорость/низкий момент" и "низкая скорость/высокий момент".  
Внимание: Как и другие смазочные материалы, отвечающие требованиям API GL-5, Spirax ST нельзя использовать в механических коробках передач там, где рекомендуется применять масло по спецификации GL-4.  

Преимущества:  
• Эффективный пакет присадок - Специально подобранный пакет присадок повышает противоизносные и антикоррозионные свойства масла, а также его устойчивость к окислению. 
• Улучшенная окислительная стабильность - Spirax ST превышает требования последних спецификаций API к окислительной стабильности трансмиссионных масел.  
• Эффективная защита поверхностей от выкрашивания. 
• Улучшенная фильтруемость - Spirax ST разработано специально для главных передач с системами фильтрации масла. Оптимально подобранный состав Spirax ST обеспечивает нормальное течение масла через фильтр на протяжении всего интевала между заменами.

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

vortexxx да, прямозубая
ладно и завершу на этом,к примеру трактор МТЗ-ХХ, ему можно предложить такое трансмиссионное масло, автосамосвалу БелАЗ( с грузоподъемностью свыше 25 тонн) автопогрузчик фирмы CAT с объемом ковша свыше трех кубических метров итд

Der Kaffee mit den Sahnen

странно а в описании написано для коробок передач без синхронизаторов... это тогда как понимать? там что не прямозубая передача?

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

vortexxx да, только не для мотоблока, прямозубая передача у мотоблока не рассчитана для такого густого масла

Der Kaffee mit den Sahnen

Andrej Eirig Я же ответил как более густое, ... оно выдерживает большие нагрузки в отличии от более жидкого...