Узкие радиаторы

Планирую в каждой комнате вместо оконных проемов сделать входы на лоджию.
Соответственно, вместо 4-х широких радиаторов под оконными проемами будут узкие радиаторы по бокам от входов на лоджию.

Фото с размерами текущих (штатных) радиаторов прилагаю.

Текущие (штатные) радиаторы HM Heizkörper CLASSIC M (слева направо по фото).
Тип 20, 1000 x 500 x 76, 1066 Вт
Тип 21, 600 x 500 x 76, 923 Вт
Тип 20, 800 x 500 x 76, 900 Вт
Тип 20, 800 x 500 x 76, 897 Вт

Прилагаю текущий план радиаторов (из проекта жилого дома).

Прилагаю план переноса радиаторов (с размерами нужных радиаторов).

Прилагаю план квартиры (с размерами и площадью комнат).

Высота потолков (после отделки) будет 2,7 м.
Квартира не угловая.
Индивидуальные теплосчетчики на квартиру установлены.

Посоветуйте, пожалуйста, узкие радиаторы.

фото хотя бы.......

Ага, фото нынешнего радиатора обязательно.

datarex написал :
Прилагаю.

симпатишно.
радиаторы подбираются не по сантиметрам, а по отдаваемой тепловой мощности.
поэтому нужен метраж комнат, количество окон в каждой комнате, высота потолков, угловые они или нет.

Ага, без внутрипольных конвекторов замёрзнет всё и окна будут потеть.

datarex написал :
Прилагаю план квартиры. Указаны размеры и площадь комнат.

и ни одного окна на плане..... хорошо хоть вход присутствует.

datarex написал :
Окон в комнатах не будет

простите, это я пропустил. тогда единственный вариант - установка

Mazayac написал :
внутрипольных конвекторов

причем желательно с согласия УК (т.к. система отопления до кранов, и стояки, относятся к общедомовому имуществу)

sanya1965
Не совсем понял, что вы хотели сказать ...
Наверное дело в том, что вы не совсем верно прочли план квартиры - верхние (небольшие) части квартиры - лоджия. Они будут объединяться с комнатами. Поэтому там, где раньше были оконные проемы из комнаты в лоджию, будут теперь входы на утепленную лоджию.
Так что никаких окон устанавливать не надо.

Индивидуальные теплосчетчики на квартиру установлены проект перепланировки согласован? Если нет - то Вы за счет соседей будете отапливать улицу. Фактически воровать деньги соседей.

key484 написал :
Индивидуальные теплосчетчики на квартиру установлены проект перепланировки согласован? Если нет - то Вы за счет соседей будете отапливать улицу. Фактически воровать деньги соседей.

Да, все сделано. Вопрос в другом.

datarex написал :
Посоветуйте, пожалуйста, узкие радиаторы

уже 11 сообщений - все вокруг да около . а основной вопрос пропускают .
никто не хочет посоветовать ?
и радиаторы , и схему подключения - с возможностью значительно наращивать мощность теплоотдачи (почти независимо от ширины проема) ???

datarex написал :
Да, все сделано.

Это неправда. Потому что правильно согласованный проект перепланировки должен включать меры по утеплению внешнего контура и переносу инженерных систем (отопления). А вы занимаетесь самовольщиной.

По делу - нужно сделать тепловой расчет с учетом присоединенной площади, планируемого утепления внешнего контура, а также возможностей теплового узла здания или ЦТП. После чего производится выбор комплектующих. У вас судя по всему ничего этого нет и вы пытаетесь это сочинить при помощи форума.

Ставьте эти:

key484,
не хотелось бы переходить на другие темы, тем более, если был задан совершенно другой вопрос, но если это так важно, то автор проекта дома подготовил проект перепланировки без тепловых расчетов, потому что "При устройстве дополнительной нити остекления из 2-х камерных стеклопакетов на цоколе из пеноблоков толщ. 100 мм, утеплённых жёсткой минватой типа «Rockwool», толщ. 150 мм, теплотехнические нормативы не нарушены, а тепловой контур квартиры создан".

Вы наверное правы, что если подходить правильно, глобально и основательно, то для выбора радиаторов действительно требуется проводить тепловые расчеты. Однако тепловой расчет недешевое удовольствие и в любом случае у меня менее глобальная задача - просто воспроизвести в комнате мощность штатных радиаторов (указана выше) за счет других (узких) радиаторов.

key484 написал :
Ставьте эти:

Нет ли чего-нибудь попроще? Цена космическая.

Если вы согласны иметь в комнатах на полу ледяной холод зимой, а на присоединенной лоджии - конденсат, то выбирайте любой вертикальный радиатор подходящей мощности и вперед.

По хорошему - отопление надо выносить под окна лоджии, увеличив мощность пропорционально присоединенной площади. Но это только в случае если "теплотехнические нормативы не нарушены, а тепловой контур квартиры создан".

Утеплитель 150мм для парапета уже смонтирован? с какой стороны?
У соседей сверху-снизу-сбоку лождии утеплены? Про утепление пола и потолка, боковых стен лоджии в проекте перепланировки есть слова?

P.S. А что - текущие нормативы разрешают перепланировку с непосредственным выходом кухни в жилое помещение? Подписи каких организаций стоят под проектом перепланировки? Дом сдан? Проектная организация под проектом перепланировки подписалась? Вы право собственности уже получили на квартиру?

key484 написал :
Утеплитель 150мм для парапета уже смонтирован? с какой стороны?
У соседей сверху-снизу-сбоку лождии утеплены? Про утепление пола и потолка, боковых стен лоджии в проекте перепланировки есть слова?
P.S. А что - текущие нормативы разрешают перепланировку с непосредственным выходом кухни в жилое помещение?
Вы право собственности уже получили на квартиру?

Мин. вата (утеплитель) будет между существующим фасадом лоджии и стеной из пеноблоков. Пока строительные работы не начинались.
Не уверен насчет наличия соседей, так как дом-новостройка.
Нет, автор проекта дома требует обязательно дверь между лоджией и комнатой (выше про это указывал).
Право собственности оформлено.

P.S. Если есть еще подобные вопросы - давайте в личку, чтобы не засорять тему.

И сюда еще можно глянуть на скрытые в полу конвекторы перед дверьми на лоджию:

datarex написал :
Нет ли чего-нибудь попроще? Цена космическая.

конечно есть попроще - и цена бюджетная - но это полный разврат : только последние маньяки (творческие личности) могут на такое согласится

datarex написал :
sanya1965
Наверное дело в том, что вы не совсем верно прочли план квартиры - верхние (небольшие) части квартиры - лоджия. Они будут объединяться с комнатами.

да, разобрался.
для 18м2 -9 секций
для 28м2 -14 секций
для 17м2 -9 секций
для 14м2 -7 секций
расчет был для Рифар Монолит с МО=500мм, с теплоотдачей 200Вт\секцию.

в вашем случае радиаторы надо ставить под окна присоединяемой лоджии, и не по бокам прежних окон. поэтому пожелание "узких" не будет выполняться, их нельзя разместить под окнами.

key484 написал :
И сюда еще можно глянуть на скрытые в полу конвекторы перед дверьми на лоджию:

С этим конвекторами всю голову себе сломал. Рассматривал их, но будущие строители отговорили - пол надо поднимать, проблемы будут с "плавающим" полом (так как между конвектором и мин. ватой будет недостаточной толщины стяжка), пассивные конвекторы малоэффективные, а активные конвекторы (с вентилятором) в спальню не поставишь. Поэтому остановился на радиаторах.

В смысле, стяжка и финишное покрытие будет менее 83мм (минимальная толщина конвектора)?
И не понял насчет эффективности - 1кВт при длине 1.8м будет плохо греть (не соответствовать паспортной мощности теплоотдачи)? с чего бы это?

key484 написал :
В смысле, стяжка и финишное покрытие будет менее 83мм (минимальная толщина радиатора)?
И не понял насчет эффективности - 1кВт при длине 1.8м будет плохо греть (не соответствовать паспортной мощности теплоотдачи)? с чего бы это?

Для "плавающего" пола на мин. вате необходимо, чтобы толщина стяжки была не менее 50-60 мм. Пол поднимать больше 120 мм не планирую. Если толщина радиатора будет 80 мм (минимум), а мин. ваты 20 мм (минимум), то между ними на стяжку останется всего 20 мм, что недостаточно.

По поводу эффективности "пассивного" радиатора не могу вам пояснить, много раз слышал и читал об их неэффективности. Может быть неправда, конечно ... Но не зря же есть и "активные" конвекторы. "Активных" радиаторов я не видел, все они "пассивные". Поэтому, если есть "активные" конвекторы, то видимо есть проблемы с "пассивными" конвекторами.

sanya1965 написал :
в вашем случае радиаторы надо ставить под окна присоединяемой лоджии, и не по бокам прежних окон. поэтому пожелание "узких" не будет выполняться, их нельзя разместить под окнами.

Посмотрю. Спасибо!
Только, насколько я понимаю, нельзя выносить на лоджию радиаторы с теплоносителями, а только электрические.

между этим

datarex написал :
Только, насколько я понимаю, нельзя выносить на лоджию радиаторы с теплоносителями, а только электрические.

и этим

datarex написал :
теплотехнические нормативы не нарушены, а тепловой контур квартиры создан.

явное расхождение.

начнем сначала
-если тепловой контур законно создан по внешней нитке остекления лоджии, то и греть надо окна лоджии. в этом случае под окна ставятся обычные радиаторы.

• если тепловой контур не создан, то греть надо раздвигаемую конструкцию, и желательно снизу (из пола, с устройством поддува). теоретически можно поставить узкие радиаторы по бокам, но они никакого климата не создадут, сколько бы они не стоили. а вот плесень и конденсат, без обогрева окон лоджии, будет почти 100%.

sanya1965,

я не специалист, но я понимаю так, что если выполнить необходимые условия (напомню - "При устройстве дополнительной нити остекления из 2-х камерных стеклопакетов на цоколе из пеноблоков толщ. 100 мм, утеплённых жёсткой минватой типа «Rockwool», толщ. 150 мм"; не считая утепления пола, стен и потолка лоджии; плюс дверь во весь проем), то будет создан тепловой контур, равный существующему (монолит с пеноблоками). Наверное, поэтому дальше автор дома указывает, что "теплотехнические нормативы не нарушены, а тепловой контур квартиры создан".
Далее, поскольку "теплотехнические нормативы не нарушены", вопрос собственно утепления - выбора радиаторов, которые должны быть не меньше мощности текущих (штатных) радиаторов.

При этом факт того, что тепловой контур не нарушен, не означает, что лоджия становится жилой комнатой (насколько я понимаю, по плану БТИ она так и останется лоджией) и, соответственно, применительно к ней будут действовать правила утепления лоджии - недопустимость установки на ней радиаторов от центрального отопления.

Тогда в итоге что получается - "узкие" радиаторы не имеют смысла, а обычные радиаторы на лоджии не установишь? Какой тогда другой вариант - устанавливать на лоджии электрические конвекторы (вместе с теплым полом), а в комнатах - "водяные" конвекторы (пассивные или активные)?

datarex написал :
Посоветуйте, пожалуйста, узкие радиаторы.

для проема 325 мм взять SIRA GLADIATOR Н=200 мм

[

]().[

]().[

]().[

]()

и поставить вертикально :

[

]().[

]()

datarex, в вашем случае : проложить ваши пластиковые трубы в штробе в стенах : от пола до точек подключения к радиаторам.

santex-SVAR написал :
конечно есть попроще - и цена бюджетная - но это полный разврат : только последние маньяки (творческие личности) могут на такое согласится

santex-SVAR написал :
с возможностью значительно наращивать мощность теплоотдачи (почти независимо от ширины проема)

А что, производитель гарантирует сьем паспортной тепловой мощности в горизонтальном режиме? Или есть такой параметр в паспорте? Как количество секций подобрать? на глаз? до птолка?

Вообще конечно забавно согласована перепланировка. С обязательными дверьми на лоджию, утеплением парапета и без выноса отопления на присоединенную площадь. А что - молодцы! Тепловой контур не нарушен - т.е. они не согласовывали дополнительное отопление от их труб.
А то, что в таком случае зимой без подогева снизу всего дверного проема двери будут потеть (либо будет потеть лоджия) - ну это скажут надо было двери потеплее ставить и конвектор под всем проемом. Молодцы, да.

datarex написал :
Посмотрю. Спасибо!
Только, насколько я понимаю, нельзя выносить на лоджию радиаторы с теплоносителями, а только электрические.

я вынес, лоджия около 5 кв, алюминий 9 секц., хватает и на лоджию и на комнату 12 кв., ничего не потеет и не дует. Утеплитель пенопласт 5-ка, пол и нар. стена + изовер. (фото не вставляются, дебильная, честно сказать система вставления фото, то размеры большие, то еще какая то беда, на других сайтах такого нет)

key484 написал :
А что, производитель гарантирует сьем паспортной тепловой мощности в горизонтальном режиме? Или есть такой параметр в паспорте?

махровый бюрократизм !
всю жизнь только по бумажке ?
а если документа нет - то руки опускаются ?
и на бабу принципиально только после штампика ЗАГСа ?
человек явно никогда не работал в оперативной или аварийной службе .

а что - слабо добавить 2-кратное количество секций ?
или вы можете другое бюджетное аналогичное (как эта схема "Вертикалка" ) решение предложить ?

santex-SVAR написал :
махровый бюрократизм !

в столице за самоволку можно остаться без штанов и без квартиры. поэтому реалии другие.

santex-SVAR написал :
а что - слабо добавить 2-кратное количество секций ?

можно даже 4-кратное. но надо согласовывать с УК, а они требуют паспорт изделия, и расчет по нему. если производитель не указывает подобный тип установки, то как считать?
за самовольную перепланировку по 508-ПП -приведение квартиры в прежний вид за счет собственника. вот и прикиньте денежный размер риска.

santex-SVAR написал :
или вы можете другое бюджетное аналогичное (как эта схема "Вертикалка" ) решение предложить ?

из достоинств -только бюджетность. но в монолитном доме, да при нынешнем БТИ, это будет смотреться убого.

datarex написал :
...Какой тогда другой вариант - устанавливать на лоджии электрические конвекторы (вместе с теплым полом), а в комнатах - "водяные" конвекторы (пассивные или активные)?

только это решение и остается.
причем на лоджии электро- согласовывать не надо, а вот встройку в пол водяных конвекторов надо согласовывать с УК.