двухтрубная система, пути решения проблемы

Т.к. не бывает так чтобы таже самая УК 1 дом нормально топила, а соседний нет. При той же самой системе отопления.

в том и загвоздка, что УК разные.

Олегович написал :
так ведь наверное перед каждым радиатором

Олегович написал :
в отдельно взятой квартире

во всем доме.
Так правильно

Да - вот именно что бумаги. Дом то нужно сдать. А местный их главный инженер из УК так и говорит прямо что тепла на 20 дом не хватает. Т.к. документы сделали, а ... тепла то физически брать неоткуда.
Т.к. не бывает так чтобы таже самая УК 1 дом нормально топила, а соседний нет. При той же самой системе отопления.
То что ИТП работает я вижу в 16 доме.

Когда построился тот дом про 20 никто не знал

это вы не знали, а застройщик знал и вся проектная документация выполнена на построенные им три дома. Я ее сама видела

Ну и 2 самое главное. Как ИТП может жить без котельной ?

я не имела ввиду, что совсем без котельной, но преимущества наличия итп очевидны

Когда построился тот дом про 20 никто не знал.
И Вы сами себе противоречите.
Т.е. получается что тот 16 длинный дом стоял без отопления ??? Иначе как же ИТП мог быть "введен недавно" ???
Ну и 2 самое главное. Как ИТП может жить без котельной ?
Для котельной нужен газ - нужна труба высотой метров от 40 и т.п.

"Схема работы ИТП

Индивидуальный тепловой пункт работает по следующей схеме. Котельная отдает теплоноситель (чаще всего это вода) по трубопроводу в подогреватели систем горячего водоснабжения и отопления в квартиры, далее теплоноситель идет в обратный трубопровод и возвращается на котельную для вторичного использования.
Система холодного водоснабжения через насосы поставляет воду в систему, где происходит ее распределение: одна часть уходит в квартиры, другая переводится в циркуляционный контур системы горячего водоснабжения для подогрева и дальнейшего распределения горячей воды и отопления.

Индивидуальный тепловой пункт состоит из множества устройств – входные и выходные коллекторы, трубопроводы, насосы, теплообменные аппараты (теплообменники), контрольно-измерительные приборы (КИП), терморегуляторы и прочее. Как видно, ИТП довольно сложная система, поэтому требует тщательного обслуживания."

я и есть жилец с многострадального дома на Маковского 20. По поводу котельной. Во-первых, тепло у нас не с котельной поступает, а подогревается непосредственно в соседнем доме, посредством ИТП, потом поступает в наш. И трубы от ИТП в наш дом очень надежные, хорошо утепленные, т.е. там теплопотери минимальны. ИТП на два дома. И построено оно относительно недавно, кроме того с расчетом и на наш дом, так же была якобы проведена экспертиза УК и якобы никаких изменений оно не требует и вполне способно подавать тепло в достаточном количестве и на наш дом. Однако почему у нас проблема с отоплением уже третий год как ответить нам никто не может. В том доме, где ИТП непосредственно стоит все хорошо. И вентилей нет у многих жильцов, и батареи к трубам приварены с изгибом. В общем кто во что горазд, но тем не менее все довольны. Специально узнавала - в квартирах зимой очень жарко.
А вот в нашем доме кому как повезет. Причем "повезти" может на любом этаже - кому-то везет на втором этаже, кому-то на 24. Как говорит сантехник - теплоноситель гуляет сам по себе. Ну и стояки не "ах какие горячие" все же(:-

Проблема в отсутствии разницы давлений между подачей и обраткой. Всё горячее, только через радиатор не течёт, фигачит мимо Или того хлеще - система опрокидывается и у бедолаг с биметаллическими радиаторами подача идёт в нижний коллектор.

Очень похоже на наш случай то, что вы описываете. Разница между подачей и обраткой совсем небольшая - 0,3. Первую зиму вообще был дубак, потом они поставили в подвале нашего дома насос (вроде бы на обратку, утверждать не буду, я в этом не спец) чтобы повысить разницу давлений. На второй год поставили еще один насос, зимой стало чуточку теплее. Сейчас говорят поставили еще и третий. Что это вообще такое и грамотных людей кто мог бы мне ответить, кто с этим сталкивался я найти так не смогла.

Олегович написал :
SergSB,и в чем косяк застройщика, если не секрет?

Дом построили, а котельной нет ...
Это же не ЖК где застройщик строит собственную котельную.
Тут нужно куда-то подключаться.
А куда ?
К котельной времен Брежнева или Хрущева ?!

AlexMax, так ведь наверное перед каждым радиатором во всем доме а не в отдельно взятой квартире?

SergSB,и в чем косяк застройщика, если не секрет?

Олегович написал :
мир тесен, ваш ЖК случайно не на Маковского 20? я если честно с такими клапанами никогда не работал, где их нужно установить, перед каждым радиатором или на весь дом?

В ЖК Гусарская Баллада, напр.
На Маковского 20 просто стояки холодные. Тут уже УК хитрит, да и застройщик немного накосячил.
В ГБ теплосчетчики. Поэтому всем выгодно чтобы тепло расходовалось. Т.к. УК получает % с продаж.

Олегович написал :
где их нужно установить, перед каждым радиатором или на весь дом?

перед каждым.
Если что, на весь дом система отбалансирована и в пределах общей системы все работает идеально. Через дом расходуется расчетное кол-во теплоносителя. То, что теплоноситель идет по малому контуру (через несколько этажей) никого не волнует.

а что будет, если в месте отвода от подачи на радиатор заузить стояк на протяжении допустим 10см в каждую сорону?

SergSB написал :
Используя это оборудование реально выполнить балансировку даже если большинство жителей дома поставило только ШК.
Что реально доказано в ЖК в Одинцово.

мир тесен, ваш ЖК случайно не на Маковского 20? я если честно с такими клапанами никогда не работал, где их нужно установить, перед каждым радиатором или на весь дом?

Проблема в отсутствии разницы давлений между подачей и обраткой. Всё горячее, только через радиатор не течёт, фигачит мимо Или того хлеще - система опрокидывается и у бедолаг с биметаллическими радиаторами подача идёт в нижний коллектор.
Это же двухтрубка, а у ТС она стала русской двухтрубной, с "закороченными" контурами подачи и обратки за счёт того, что ШК везде стоят.

Не пойму я, что за проблема при горячих то стояках?

Используя это оборудование реально выполнить балансировку даже если большинство жителей дома поставило только ШК.
Что реально доказано в ЖК в Одинцово.

Олегович, нет. Можно попробовать поставить всасывающие тройники( если найдешь), воткнуть дополнительный циркуляционник, но проблема этим не решится. Если нет достаточной циикуляции теплоносителя, то к радиаторам не будет подведена паспортная мощность. Самое радикальное решение- балансировать.
Кстати, а кто вам сказал, что если в СО шаровые, то работать она не будет? Возможно, в шаре просверлено расчетное для данной СО отверстие (заказные краны) или вварена дросселирующая шайба в отвод на радиаторы.

вопрос темы простой, не требующий дебатов, были ли у кого-то в практике примеры реанимации двухтрубки?

Mazayac написал :
Нашли с кем дискутировать! Это же как раз вредитель, устанавливающий на двухтрубку только ШК без балансировочного вентиля.

хочешь этот ярлык на меня повесить ?
хоть одно мое фото предьяви : где на 2-трубке стоят только ШК.

Олегович написал :
никакого парадокса, двухтрубку надо отбалансировать, кто монтировал когда нибудь двухтрубку в котедже, знает об этом не понаслышке

Нашли с кем дискутировать! Это же как раз вредитель, устанавливающий на двухтрубку только ШК без балансировочного вентиля.

Олегович написал :
кто монтировал когда нибудь двухтрубку в котедже, знает об этом не понаслышке

окей . ищи тех с коттеджей . их здесь много на форуме ?

отбалансировать 2-трубку в отдельно взятой квартире получится ?
или будешь в подвал прорываться , (а Ук или ЖЭУ это допустит ?)

• и весь дом балансировать из-за одной квартиры , одного заказчика ...

никакого парадокса, двухтрубку надо отбалансировать, кто монтировал когда нибудь двухтрубку в котедже, знает об этом не понаслышке

Олегович написал :
зимой в квартирах холодно при горячих стояках

парадокс !
а радиаторы тоже холодные ?
верхний коллектор радиатора намного прохладней стояка подачи ?

как показала практика двухтрубка на ЦО бывает не только убитой (действиями привлеченных мастеров в отдельно взятой квартире) а и мертворожденной, то есть строители при монтаже системы подключили конвекторы не с помощью радиаторных вентилей, а шаровых кранов. Отсюда у меня вопрос, есть ли у кого в практике опыт реанимации системы отопления в доме, когда половина радиаторов не греет изза того что у всех шаровые краны а ремонты уже сделаны, жильцы заехали, и несмотря на то что зимой в квартирах холодно при горячих стояках, УК в свою очередь либо разводит руками либо плетет небылицы...?

, заказчик предупрежден что не факт что новые биметаллические радиаторы будут работать, но если установить вентиля работать, как самые задушенные, не будут точно, но при необходимости, я готов приехать и бесплатно без слива стояков установить вентили, единственный минус, радиатор может быть установлен не совсем по центру.