Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517
#4617849

Есть необходимость вырезать кусок бетонного пола санкабины.

Кабина цельнолитая бетонная армированная, коробочкой, стены с полом, потолка нет. Толщина стен 5см, пол - 5см+1см стяжки, перегородка между туалетом и ванной 4см.
Предположительно конфигурация такая:

И вот эта фигня_на_ножках стоит/лежит на плите перекрытия. Пол кабины (красный) как бы приподнят над плитой перекрытия (зеленая)

Надо избавиться от пола, что бы уложить плавающую стяжку на теплоизолятор (ЭППС 50мм).
Сейчас так

Надо сделать так

Видится мне, что проще всего взять на прокат бензорез с мокрым резом и пройтись по периметру

Ну и на квадраты нарезать, чтоб куски подъемные были.

Понимаю, будет довольно тяжело. Самое сложное - углы, и вообще пройтись близко к стенам (в идеале заподлицо, но жто вряд ли выйдет)

С бензорезами/швонарезчиками дела раньше не имел, какой аппарат лучше подойдет для этой авантюры?
Думаю что диск надо поменьше (чтоб ближе к стенам в углах подобраться), ну и врядли подойдет швонарезчик "на телеге". Им наверное проще выдерживать глубину и линию вести, но у ручного больше маневренности.

Для ручного может возможно предварительно соорудить какие-то (как? какие?) направляющие?

ПС. кстати, а можно этот пол весь удалить, стены потом не рухнут?
Вроде весь кубик монолитный а не из блоков.
Может стоит до работ провести какие-то исследования конструкции? Что именно посмотреть и каком месте посоветуете?

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
Что именно посмотреть и каком месте посоветуете?

Мой совет ИМХО, удалять всю кабину. Смотреть здесь:
Похож на Ваш вариант.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
удалять всю кабину

Работы больше, сложность почти та же + время и деньги (только на пазогребень тыщь 20 уйдет) на складывание стен заново. С учетом, что размеры санкабины менять мне смысла нет совсем (она маленькая, но приращивать площадь неоткуда, и кухня и коридорчик тоже миниатюрные), то и смысла сего действа для себя не нахожу.

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
то и смысла сего действа для себя не нахожу.

Понятно, тогда, как вариант штроборез Bosch GNF 65. + пылик, и диски по железобетону. Макс. глубина реза 65 мм. Имею в наличии, но я не в Питере.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
штроборез Bosch GNF 65. + пылик

Мне почему-то кажется, что тут с мокрым резом будет уместнее.
А штроборез у меня и у самого есть, но им не хочу. и в углы не подберешься, и к стенке близко никак, и пылит он все же.

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
Мне почему-то кажется, что тут с мокрым резом будет уместнее.

Решать Вам. Моё ИМХО, Не серьёзно демонтировать пол сантехкабины, стены не рухнут? Плитка не затрещит?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
стены не рухнут? Плитка не затрещит?

Плитка? хм... плитка старая все равно сбиваться будет...
А вот не рухнут ли стены - вопрос. Пока не вижу почему бы им рухнуть. Сейчас каьина ввиде стакана, получится ввиде трубы стоящей "на попа", стакан без дна, прямоугольного сечения. Чего им падать то?

Тут важно что все вместе отлито одним элементом, вся кабина (пол стены перегородка) цельнолитая, а не собрана из плоских плит.

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
Плитка? хм... плитка старая все равно сбиваться будет...

Я о новой говорю.

z0rg написал :
удалять всю кабину

Работы больше, сложность почти та же + время и деньги (только на пазогребень тыщь 20 уйдет) на складывание стен заново.

Из-за своей практичности, склоняюсь к этому варианту. Время подождёт, деньги накопятся, а качество будет радовать долгие годы...

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
стоящей "на попа", стакан без дна, прямоугольного сечения. Чего им падать то?

Стенка между ванной и туалетом считаете тоже литой со всем периметром?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
Стенка между ванной и туалетом считаете тоже литой со всем периметром?

в верхней части, где нет проемов дверных - да, все литое.
Ну и бетонные плиты не такие уж гибкие, чтоб на такой длине нижний край гулял. Да и скрепить по низу дверных проемов не проблема.
Почему должна пооблетать плитка?

Мне старые стены нравятся еще своей прочностью, толщина всего 5см, а крепкие очень (долбал дыры для труб, перфоратор идет туго)
Если складывать из пазогребня, то и толщина увеличится минимум на 2см. Если из кирпича или еще каких блоков, то и того больше.
А для такой ванной (148х136 см) уменьшать пространство очень болезненно, каждый сантим на счету.

Я же рассматривал такой вариант, и недостатков нашел намного больше чем достоинств (которые весьма спорны)

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
в верхней части, где нет проемов дверных - да, все литое.

Частенько при демонтаже и выравнивание углов, вижу, что стена разделяющая санузел приварена на пару арматурин. Вот я о чём, не просядет-ли, и не потянет плитку после демонтажа основания?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
стена разделяющая санузел приварена на пару арматурин

Когда обобью старую плитку и зачищу стены и пол обязательно осмотрю места примыкания стен друг к другу.
Предварительный осмотр стыка перегородки с полом произвел впечатление литой единой конструкции.

Насколько я помню устройство этих панельных домов (), то санблок выполнялся на заводе единым модулем уже со всеми дверьми и горизонтальной разводкой. Чаще всего даже ванна стояла. И этот кубик просто опускали в квартиру до монтажа следующего перекрытия этажа.

Спасибо за предупреждение. Все мои планы базируются на предположении, что стены с полом и меж собой - монолитные. Но мало ли...

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Попробовал нагуглить проект/документацию на эту серию (1-ЛГ-600), чтоб точно узнать устройство санблока, что там по проекту должно быть - не нашлось.

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
Все мои планы базируются на предположении, что стены с полом и меж собой - монолитные.

Лично я, ни разу кабину полностью не демонтировал, клиенты не попадались с таким запросом. Но стенку, где двери, выдвигал на 25 см. В плане дома "корабль" работал. В основном идёт демонтаж ж/б плинтуса (основание пола по периметру), где видно, что вертикальные плиты стоят как на корыте основания пола.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
где видно, что вертикальные плиты стоят как на корыте основания пола.

Имеете ввиду такую конструкцию:

Основание-корыто (красным) стоит на перекрытии, а стены санкабины (синие) стоят на корыте, так?

А стены выполнены отдельными плитами и меж собой просто сварены арматурными отростками?

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
Имеете ввиду такую конструкцию:

У меня к Вам вопрос, Вы исполнитель или заказчик?

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
снование-корыто (красным) стоит на перекрытии, а стены санкабины (синие) стоят на корыте, так?

А стены выполнены отдельными плитами и меж собой просто сварены арматурными отростками?

Многое встречается , и это тоже...
P.S. Да и ещё, между плит, брусок вставлен, по типу для экономия раствора?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

WiTalik написал :
Вы исполнитель или заказчик?

и тот и другой, делаю сам себе ремонт. А какое это имеет значение?

z0rg, на сутки отложить кипежь можно? Настроение Ваших работ мне не нравится. Предлагаю сначала обдумать а затем ломать.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Шуюп, я сечас только на стадии планирования, пытаюсь понять смогу ли вырезать этот пол и что для этого потребуется (инструмент, технология). Ну и оценить возможные последствия.
Вот когда все будет понятно, тогда и приму решение, делать или не делать.
Но ремонт за лето надо закончить, а у меня еще конь почти не валялся...

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

z0rg написал :
и тот и другой, делаю сам себе ремонт. А какое это имеет значение?

Тогда Вам легче вникнуть в ситуацию. Поверьте, у клиентов могут быть неадекватные решения о процессе ремонта, так-же у дилитантов...

WiTalik написал :
Тогда Вам легче вникнуть в ситуацию. Поверьте, у клиентов могут быть неадекватные решения о процессе ремонта, так-же у дилитантов...

Скажите проще: "У каждого своя технология".
z0rg, все когда-то начинали. А далее как сами решите.

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

Шуюп написал :
Скажите проще: "У каждого своя технология".

Соглашусь: у когото "тяп-ляп", а кого-то "Ух-ты" :yu

WiTalik написал :
Соглашусь: у когото "тяп-ляп", а кого-то "Ух-ты" :yu

Не-а! Каждый работает по своему, но в итоге должено быть одно

Регистрация: 04.06.2011 Орехово-Зуево Сообщений: 1566

Шуюп написал :
Не-а! Каждый работает по своему, но в итоге должено быть одно

Не-а! Надо работать по технологиям, правилам и СНИПам, и в итоге должно быть красивишно!

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

И в каком месте снятие пола санкбины, и вообще, попытка выяснить пирнцип устройства ее конструкции противоречит СНИПам?

Пока вижу возражения рода "я так делать не возмусь". Ну так я и не пытаюсь найти исполнителя и навязать ему свой геморр.

z0rg, подобный пол сносится проще. С угла делаю перфоратором ряд отверстий, затем болгарской с алмазным диском. Долго первый кусок вырубить, а затем отлетает легко.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

WiTalik написал :
Мой совет ИМХО, удалять всю кабину.

+1

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Шуюп написал :
затем болгарской с алмазным диском.

Идея с бензорезом возникла из-за мокрого реза. Просто болгаркой - это полный писец по пыли, а мы в этой квартире еще и живем, ремонт прямо по ходу делается.
Даже если пыль не брать в расчет, то чем же болгаркой то проще? Бензорез то бетон намного быстрее и легче возьмет, не? Богарка и умереть может на этой каторге...

AndyMirror, и из чего возводить стены? не нашел материала, чтоб остаться в прежних габаритах (5см)...

перфоратором не быстрее будет все удалить, чем ездить в пункт проката и обратно ? от него пыли немного