Mazayac написал :
в "аварийный" тройник вставить отвод 87 градусов вверх и уже в него - заглушку.
Так критичное к загрязнению уплотнение пробки будет оставаться в чистоте.
тогда надо было сразу ставить туда тройник 45°. Я еще думал, что лучше, прямой или 45... Решил что прямой срабатывать будет раньше, а вот о грязи на уплотнении не подумал.
А зная что и в 45° тройник забрасывает из стояка аж до вставленного в него элемента (наблюдал в открытый, как там оно течет
), то действительно надо бы пробку отвести от "греха", если забьет грязью то и смысла в этой конструкции нет.
Эх, поздновато, уже не испытать толком... разве что потратиться на еще один тройник, пробку и кусок трубы.
Как делал:
Взял резинку "политек", вытащил из нее пластиковую вставку и обрезал один бортик, так чтоб получилось L-образное в сечении уплотнение. Вставил в раструб оставшимся бортом внутрь (если наружу - то вылетает совсем легко, побоялся, что перепадами давления вышибет со временем)
Резинку обильно смазал LVI-50
[
]() [
]() [
]()
Тройник снизу заглушил (пленка и изолента), сверху вставил полметра трубы и наклеил изнутри через каждые 10см метки. (странно, но общего вида так и не снял)
[
]()
Потом льем воду, следим за уровнем и пробкой. Первый раз она стояла мертво почти до 40см над раструбом тройника, уж думал нифига не получилось. А потом смотрю - ползет потихоньку. Стал присматриваться, наклонился поближе, а она как прыгнет! Я аж испугался
Стоит, стронулась, вылетела.
[
]() [
]() [
]()
Второй дубль
[
]() [
]() [
]()
Красота. А угол пожалуй докуплю и поставлю, за одно посмотрю что там с резинкой за неделю. Тем более тройник получился еще ниже чем задумывалось (монтажники талантливо просрали все размеры
).
Ну и в целом, промежуточные плоды трудов.
Было
[
]() [
]()
Стало (50-тый отвод пока во временном исполнении, еще выставлять уклон, крепить и теплоизоляция)
[
]() [
]()
Вход в домовой лежак переделали на переходной участок 45°, единственный во всем доме
было
[
]() [
]() [
]()
Стало (по квартире и почти метр через перекрытие в подвал - Wavin Asto).
[
]()
Фиксирующие хомуты (Mupro с виброризинкой).
[
]()
Причем верхний на фото ставил я сам уже после горемонтажников, при стоящей трубе. Еще то гимнастическое упражнение!
Они засандалили на двухметровую трубу всего один хомут по середине, в других местах "неудобно будет затягивать его, отверткой трудно подлезть". Спорить устал, с разобранной канальей особо времени на философствования нет.
Этот "их" хомут переделал в скользящий
[
]()
Ну и не зря я в 3д "ерундой маялся", как кто-то на форуме выразился.
В Инсталляцию я пришел хорошо, супер как пришел.
(все что от тройника - временно, два угла рехау и обрезок трубы между ними на скотче, который я подгонял по длинне, чтоб не пилить пока настоящую трубу с опасностью отрезать лишнего)
[
]() [
]()
[
]() [
]()
вот такой я молодец
пс. небольшая зитрость, о которой наверное все знабт а мне придумать пришлось. Для примерок канальи лучше снять все резинки. И вставлять/вынимать/крутить легче, и резинки не драконятся пока туда-сюда примерка идет.
Несколько запоздалый совет: в "аварийный" тройник вставить отвод 87 градусов вверх и уже в него - заглушку.
Так критичное к загрязнению уплотнение пробки будет оставаться в чистоте.
Затарился Wfvin ASTO. Труба производит впечатление, гораздо толще и тяжелее Rehau Raupiano (от Рехау пришлось взять пару углов 45, т.е. у них общий габарит в сборе меньше, мне к инсталляции так лучше подошло).
Материал слегка резинист на ощупь. Точнее сказать немного пластик вязок, если ковырять ногтем.
Нисколько не жаль потраченных на него денег.
Знал бы что он такой, то и остальную трассу 50 (у вавина это 58) спланировал бы им.
Спасибо всем, кто советовал ставить Вавин, познакомился с интересным продуктом для канальи.
Очень надеюсь, что и звук он будет гасить хорошо.
Но это лирика. По делу хотел сказать, что пересмотрел свою схему и решил поставить внизу два тройника, а не крестовину.
Напомню, нижний тройник 110х110 87° с пробкой - "предохранительный клапан", если засор в подвальном лежаке, то пробку из него этого клапана должно вышибить, и не дать канализационным водам выйти у меня из трапа по квартире гулять.
Взял резинку от синиконовской трубы, вытащил из нее пластиковцю вставку, обрезал одну уплотняющую юбку (вторую оставил).
Пробка вошла с натягом не смотря на силикон. Сидит плотно, рукой вытаскивается с приличным усилием, не сказать что поддел и вылетела.
Заглушил дно тройника, вставил сверху трубу и залил воды.
На 40 см над тройником пробку гарантировано вышибает. Проверял 5 раз. 35 см держит, 38 - держит, еще чутка добавляю и выскакивает
А до трапа от тройника 64 см.
Еще намажу резинку силиконовой смазкой (LVI-50), что не прикипела к пробке со временем, и можно надеяться, что если придет его величество ЗАСОР, то не затопит меня фекалиями.
Ну и соседи сверху должны бы спасибо сказать, что я просто ОК не поставил, а вот такое наколхозил.
У вавина есть и 3м трубы безраструбные, это бы даже больше подошло в паре с муфтами с упором (как я понял они именно для таких труб).
Надо будет узнать у санты, согласится ли он монтировать такую трубу. Спасибо за идею, как то сам не сообразил, что два куска по 1,5 м удобнее чем один 2м + недостающий огрызок
z0rg написал :
Какова целесообразность ревизии, только на всякий случай?
Так Вы говорите :
z0rg написал :
До потолка от последнего тройника в стояке более 2м, одной трубой не выполнить.
Не знаю почему, у Rehau 3м есть, но положим почему-то не выполнить - так разбить на две части грубо по метру, а между ними ревизию и компенсатор. (или один компенсатор - ревизия это как "добор")
z0rg написал :
жесткий под каждым раструбом на стояке, без исключений, так?
Да, обязательно. Иначе всё схлопнется, вплоть до саморазбирания стояка. Также никакой термокомпенсации расширений не будет.
z0rg написал :
Компенсационная муфта обязательна, или достаточно положенного технологического отступа в 1см с каждом соединении труб стояка? По идее этот зазор должен выбрать термические колебания...
Зазора в 1 см достаточно, если длина трубы не превышает 2 метров - как раз всё хорошо.
z0rg написал :
Еще хомуты эти не простые, для шумопоглощающей трубы...
Wavin ASTO не требует специальных хомутов. Rehau Raupiano только заморочены со своим крепежом. Но удобные конечно они у них, следует признать
Mazayac написал :
жёсткий хомут - прямо под раструбом, плавающий - ниже через 1...1,5 метра.
жесткий под каждым раструбом на стояке, без исключений, так?
Компенсационная муфта обязательна, или достаточно положенного технологического отступа в 1см с каждом соединении труб стояка? По идее этот зазор должен выбрать термические колебания...
Еще хомуты эти не простые, для шумопоглащающей трубы...
z0rg написал :
До потолка от последнего тройника в стояке более 2м, одной трубой не выполнить. Да и оперировать 2м трубой в тесноте туалета проблематично. Допустимо ли только ради удобства монтажа использовать более короткие трубы, например вместо 2м две по 1м? Надо ли при этом учитывать какие-то нюансы, ну допустим по крепежу, или еще чего?
Конечно допустимо. Нюансы - обычные: жёсткий хомут - прямо под раструбом, плавающий - ниже через 1...1,5 метра.
egal_novice написал :
Поставить метр + ревизию + компенсационный патрубок + метр (полтора) ?
Какова целесообразность ревизии, только на всякий случай? В проекте ее нет, вроде только на последнем этаже и в подвальном лежаке.
Компенсатора сейчас тоже нет, насколько он необходим в данном случае?
Ревизия с компенсатором добавят ощутимую сумму затрат, на 110 диаметр они стоят прилично.
Замена 2м на 2х1м упомянута только как пример. Реально я пока не знаю, какую длину придется добирать трубами. Если будут заводить прямо от соседей (что логично и более правильно), то это точно больше 2м. Если с соседями договорится не удастся, то обрежем старую трубу у потолка и насадить на нее новую, тогда 2м хватит.
В любом случае, вставить 2м кусок трудно, два метровых удобнее... Но я пока только теоретик , потому и спрашиваю, мало ли там еще какие нюансы... в каналье то совсем все не просто, гуано по трубе - это целая наука. Да я и рад вникнуть во все детали, соскучился по инженерному делу.
а у меня все-таки получилось сделать прямой выход. И более того, косой вход в каналью 67° сменился на 45°
Теперь от стояка к горшку так: тройник 110/45°, угол 110/45°, труба 110 ~150мм, угол 110/45°, переход 110-90мм от инсталляции в качестве прямого отвода.
Этот переходник надо будет закрепить хомутом, хотя бы к полу, или к раме инсталляции, в штатнвй крепеж он к сожалению не защелкнется. Но жто не такая уж и проблема.
Вопрос теперь возник в следующем. До потолка от последнего тройника в стояке более 2м, одной трубой не выполнить. Да и оперировать 2м трубой в тесноте туалета проблематично. Допустимо ли только ради удобства монтажа использовать более короткие трубы, например вместо 2м две по 1м? Еода ли при этом учитывать какие-то нюансы, ну допустим по крепежу, или еще чего?
z0rg написал :
egal_novice Вот если бы кто-то пробовал собрать так как у меня
у меня было так же как на картинке с той лишь разницей что не на левую лапу инсталляции а на правую был развернут выпуск, и второй угол 90 прямо без изгибов уходил в раструб крестовины на 90 град.
уходило всё со свистом
egal_novice Вот если бы кто-то пробовал собрать так как у меня, и такой же участок с прямым отводом от инсталляции, и сравнил бы намного ли лучше уходит вода во втором случае - вот это было бы очень интересно узнать.
А то что вообще сливаться будет - я и так понимаю.
Тем более, что если бы это был явный косяк - меня бы в это уже носом ткнули .
z0rg написал :
Возможности на практике посмотреть, как хорошо уходит вода в этом случае
я так делал - 90 выпуск через переход 90-110 под прямым углом уходил вправо-вниз к лапе инсталляции(если на нее лицом смотреть), и потом так же под прямым углом уходил в канализацию. Проблем никаких замечено не было.
инсталляция Grohe Rapid SL, унитаз J.Delafon.
Ну отлично
Значит можно обойтись простым ВК на "министояке".
А про воздушный байпас я все равно с удовольствием почитаю, если найду. Жаль вы не помните, где об этом говорили...
Еще момент. У подключения инсталляции к каналье не очень удачная конфигурация в моей схеме. Там два прямых поворота.
Возможности на практике посмотреть, как хорошо уходит вода в этом случае по сравнению с прямым выпуском от инсталляции с двумя углами по 45 для разворота в сторону стояка... Могу только прислушаться к мнению практиков, разительная разница, или так, +/- полкопейки.
А то вон у некоторых по три разворота 90град. + еще гофры понавешают, и ничего, гуано уплывает. Может я напрасно переживаю?
z0rg написал :
Когда из трапа идет вода в этот министояк хорошим потоком, с перекрытием сечения трубы в месте перехода, выше тройника трапа будет разрежение. Это разрежение снимет ВК, что облегчит уход воды из трапа.
Второй момент, когда условия сброса воды по основному стояку создадут разрежение в моей трубе к трапу, чтоб не высосало затвор трапа воздух должен всосаться через этот клапан.
Все совершенно верно. Про мини стояк у трапа я забыл Там клапан к месту.
Но если сделать вертикальный трап вниз пробив перекрытие, он уже не нужен и САМОЕ главное - не будет кучи возни с поднятием уровня пола...
BV, наверное я не правильно понял функцию, которую будет выполнять ВК установленный так (зелененький):
Когда из трапа идет вода в этот министояк хорошим потоком, с перекрытием сечения трубы в месте перехода, выше тройника трапа будет разрежение. Это разрежение снимет ВК, что облегчит уход воды из трапа.
Второй момент, когда условия сброса воды по основному стояку создадут разрежение в моей трубе к трапу, чтоб не высосало затвор трапа воздух должен всосаться через этот клапан.
Поставить такой клапан - совсем не сложно и не так дорого, если не те, по 2000...
Или он так не будет работать, как я о нем подумал?
А схему воздушного байпаса канальи попробую поискать, интересно посмотреть.
z0rg, хрюкание больше зависит от чистоты стояка до Вас и количества сброшенной воды.... Может и не будет... Всеж первый этаж а не пятый.
А при небольшом засоре после вас - у вас не хрюканье а пузыри и фонтанчики из сифонов будут... и клапан при избыточном давлении закрыт. (Кстати при хорошей тяге по стояку зимой он может быть открытым и давать воздух в стояк - ну или при открывании входной двери...)
Коль уж вы полезли в подвал - где то я приводил схемы Рехау по воздушному байпасу на переход стояка в лежак. Сделать не сильно сложно.... тогда и клапана не нужны.
Точно не знаю. Искал информацию по этой серии (1-ЛГ-600, "корабль"), но проектной документации как-то не густо в сети.
Лучше исходить из худшего - считать что пустотная. Т.е. не монолит - 100%, это панельный дом.
А задачу поставлю, и буду надеяться на вменяемость работников. Иначе и услугами их пользоваться не стоит.
z0rg написал :
Еще вопрос, будут ли исполнители ее искать.
Дак поставьте такое задание. Ну и если попадут, можно чуть подвинуться в сторону и не резать. Это и проще будет. Зная тип плиты можно прикинуть арматуру.
Ну и искатель металла....
Mazayac написал :
Перерезание не более одного арматурного прутка в плите перекрытия допускается
Хорошо коли так. Значит при одной дырке можно и в слепую. А при двух уже точно надо искать арматуру.
Вообще страшно становится за наши дома. Из форума узнал много чего, что нельзя делать. И когда говорю со строителями и знакомыми они удивляются "нельзя? чушь, я всегда так делаю!"
Один знакомый 10 лет уже занимается ремонтами. Сколько он наделал горизонтальных штроб в капитальных стенах, сколько МП труб на резьбовом обжиме замонолитил... ужОс!
И на все мои слова о том что запрещено и халтура просто машет рукой: "не буду по другому делать, у меня КАЧЕСТВО. ничего не рухнуло и не потекло, никто не жалуется".
А вот кто мне наговнякал с подключениями, с проводкой электрической, ну разве я их буду искать и жаловаться? Просто переделаю все сам.
Теперь только так: сам (с вашей общей помощью) разработал, продумал. Приглашенным только дырку пробить и собрать по схеме, да и то, только стояк. дальше сам, своимэ рукамэ.
Понятно что найдут, тут не в кошках дело, тем более что им вообще в подвале жить не положено, а в домовых бабках. С ними воевать - себе дороже. А жэк и милиция на все это смотрят с другой т.з. им не важно что на самом деле творится, лишь бы их не беспокоили. Кто беспокоит - тот и причина с которой надо бороться.
Вся эта история тянется уже не один год, могу много чего рассказать, да только тема о другом.
BV написал :
металлоискателем не попасть в арматуру
Да, в арматуру не попасть - важно. Еще вопрос, будут ли исполнители ее искать. Надо поднять этот вопрос перед работами.
Ок, буду знать. На самый крайний случай поставлю сухой затвор, он есть для таких трапов в продаже в виде вставки.
BV написал :
Купите в Мерлене элемент и проверьте...
О, спасибо за идею. Куплю пару разных элементов и помучаю их попеременно кипятком и морозилкой.
BV написал :
ИМХО, и серой - за глаза... не в землю же закапывать...
Про рыжую мысль не из-за ее прочности, а потому что она уличная, следовательно и минусовые перепады обязана лучше держать.
Если все ее преимущество перед серой - прочность, возможность закопать в землю, то тогда точно не нужна в данном случае.
z0rg написал :
регулярно заводятся мыши (но у дэеза ответ один: "вот у нас договор с дератизаторами, мы платим, они травят а мыши - ваши собственные, сами развели!")
у нас - при звонке через недельку приходят и травят...
z0rg написал :
Так вот, продухи на зиму закрыть мне не дают местные кошатники.
У нас - с улицы лист железа 5 мм с вентдырками стянут конкретным болтом с стальной перекладиной изнутри. А кошки - сами найдут другую дыру...
z0rg написал :
Как-то раз зимой закрыл (пол реально ледяной в квартире), так меня чуть не палками бить пришли, что теперь кошкам на улицу ходить никак...
Правила в нос и жалоба в Мосжилинспекцию, СЭС, полицию, Депутату, МЭРу .... Нравятся кошки - пусть меняются с Вами на первый этаж.... с ледяным полом.... не хотят - идут лесом....
z0rg написал :
то перекрытие надо будет долбить два раза, отдельно для трапа, отдельно для кухни... какое-то решето а не перекрытие намечается
металлоискателем не попасть в арматуру - одна лишняя дыра 50 - не страшно.
z0rg написал :
С другой, а как вдруг кипяток в мойку сливать будут, или горячий кран на полную откроют на 15минут... выживет ли она при такой температурной нагрузке?
Купите в Мерлене элемент и проверьте....
ИМХО, и серой - за глаза... не в землю же закапывать...
BV написал :
Закройте сами продухи - кирпич + деревянный клин...
Вот со стороны может показаться, что я любое предложение отвергаю и вредности, как-будто не сам просил критики и советов
Но бесхозность и запущенность подвала - моя больная тема. Всегда сыро, всегда воняет, постоянно что-то льется, регулярно заводятся мыши (но у дэеза ответ один: "вот у нас договор с дератизаторами, мы платим, они травят а мыши - ваши собственные, сами развели!")
Я бы там много чего за свой счет улучшил, да с соседями и "жэком" не сложилось.
Так вот, продухи на зиму закрыть мне не дают местные кошатники. В подвале живут "общие" кошки (и соответственно производят запах чудный, а мышей не ловят), их кормит группка активных бабулек. Как-то раз зимой закрыл (пол реально ледяной в квартире), так меня чуть не палками бить пришли, что теперь кошкам на улицу ходить никак...
BV написал :
Трубный сифон практически не засоряется и прочистить его сверху не проблема хорошим напором
Я подумаю эту мысль.
Только если менять трап на вертикалку, то перекрытие надо будет долбить два раза, отдельно для трапа, отдельно для кухни... какое-то решето а не перекрытие намечается.
Сейчас с кухни лежак идет через ванную, но если ставить трап, то там негде ему проходить, в пол не поместится. стена 50мм, штрабить нельзя.
Я уж думал нашел почти золотую середину, так вы мне трап забраковали... эх...
BV написал :
Но 35 мм при небольших засорах в стояке может срывать.
35 - это если его укрутить до минимальной высоты и поставить в него самую короткую вставку из трех. А я постараюсь оставить полную высоту, там 50мм затвора обещают.
И воздушный клапан рядом воткну, пускай помогает с разряжением бороться.
BV написал :
при переходе в вертикаль 50 закроет сечение трубы и будет воздушная пробка
Так может начиная с тройника трапа и горизонт по подвалу выполнить 75-м диаметром? чуток по просторнее станет, хуже то не будет, а по деньгам разница не значительная.
В любом случае, спасибо всем за советы. Я еще раз подумаю. Мне теперь и у инсталляции два перехода 90° и следом 87° все меньше нравятся после прочтения статьи.
И еще про рыжую так никто и не ответил.
С одной стороны рыжая в подвале зимой будет более уместна, холодно там. С другой, а как вдруг кипяток в мойку сливать будут, или горячий кран на полную откроют на 15минут... выживет ли она при такой температурной нагрузке?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.