История замены подводки радиаторов (или еще раз о трубах МП на ЦО)

Popadopulos написал :
C каким в паспорте указанно.Нет паспорта?

Паспорт? От FAR 1350 34 есть мануал (вот даже по-русски прямо так и написано - мануал *]). В нем ни слова о усилии затяжки.

Приведете пример изделия и выдержки из его [I]паспорта* по поводу усилия затяжки?

Popadopulos написал :
Расчитанна "на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка".

Гайка оказывает нагрузку только по оси соединения. Вы не видите разницу "по оси" и "поперек"?

Popadopulos написал :
А не порнография китайская с паронитовой прокладкой.

Что у меня - не раз упоминалось в ветке и на фотках есть. Может оставите свои фантазии?

Popadopulos написал :
А если правильная конусная! американка

ФАР делает неправильные американки?

Popadopulos написал :
Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому.

Где вы увидели про американки с плоским уплотнением?
И кстати. Не видел гниющей резины. Не видел американок с плоским уплотнением с резинкой. Все что встречал с плоским (GF, Itap например), все было с "картонной" красной прокладкой. По мне так они даже лучше паронитовых, жаль что их отдельно ни разу в продаже не видел.

Popadopulos написал :
И мажу их доп термостойким силиконом типа РЕД.

Силиконовым герметиком? Американку?

z0rg написал :
Это с каким именно?

C каким в паспорте указанно.Нет паспорта?

z0rg написал :
Американка не рассчитана на изгибающие и поперечные нагрузки. Думаю она рассчитана только на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка,

Противоречие .Расчитанна "на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка".

z0rg написал :
При такой поперечной нагрузке прокладка с одой стороны будет больше сплющиваться.

Она и должна вся сплющится.ЕСЛИ у вас плоская фланцевая американка с пазом под резинку.А не порнография китайская с паронитовой прокладкой.
А если правильная конусная! американка то там герметизацию ещё и латунь по латуни оказывает при деформации ,и там не резина а твёрдая синтетика ближе к пластику в спец пазу вклеена или вварена.И опять же при затяжке эта синтетика должна вся сплющиться в своём пазу.

z0rg написал :
От температуры и времени задубеет, а когла тепло отключат иотвобы перестанут давить - может и потечь, т.к. с одной стороны резинка будет больше раздавлена.

Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому. И что у вас будет держать давление?Два горбатых от штамповки не пришлифованных фланца?
И мажу их доп термостойким силиконом типа РЕД.

Оппа,однако американки то разные оказывается,три типа только тут насчитали.

DiVO написал :
при любом изменении температуры стояков отводы будут "гулять

да, это очевидно, просто не задумывался об жтом раньше, повода не было.

DiVO написал :
Когда резинка стопчется и начнет подтекать, заменю резинку.

Это без проблем. А вот в другой американке (у фаровского регулятора) - фторопласт. Если он стопчется - весь клапан менять. тоска-печаль.

z0rg написал :
хочу все же придумать какую-нибудь стяжку для концов отводов... Проволокой вязальной - слишком брутально.

Я бы забил (для себя забил). Думаю, на отоплении со смещенным байпасом в принципе невозможно добиться соосности отводов и коллекторов радиаторов, т.к. при любом изменении температуры стояков отводы будут "гулять". Когда резинка стопчется и начнет подтекать, заменю резинку. Не думаю, что это случится скоро.

DiVO написал :
поставить краны с американками без резинок - с конусом.

у меня это будет 5 переделка подводов
Не, я пока с этими поживу... хочу все же придумать какую-нибудь стяжку для концов отводов... Проволокой вязальной - слишком брутально.

пс. Меня вот что еще интересует, а когда все на сварке, отводы так же крутит? Байпас бы поближе к радиатору снизил величину несоосности, но не убрал бы.

z0rg написал :
Всю жись подтягивать?

Как вариант поставить краны с американками без резинок - с конусом. Там нечему деформироваться.

BV написал :
Американка - обслуживаемое соединение. Вот и обслужить ....

Всю жись подтягивать? Так там прокладна быстро в 0 сплющится...

Я вот еще раз подумал, а почему сейчас не выставить соосность, чтоб плющило летом а не в отопительный сезон. Вроде на холодную и прокладке полегче будет противостоять. не?

Краны да, буду вертеть каждый месяц именно по снятию показаний. Поиграемся в оператора краников

master.msk, я так думаю, что имелось ввиду выбрать слабину, а не крутить шведиком с усилием.
Старые американки отстоявшие сезон помню открутил просто рукой без всякого усилия.

BV написал :
протянуть еще разок через месяц

однажды один мой хороший знакомый протянул так, что сгон по резьбе напополам, сколько там металла то, всего ничего

z0rg написал :
При такой поперечной нагрузке прокладка с одой стороны будет больше сплющиваться. От температуры и времени задубеет, а когла тепло отключат и отвобы перестанут давить - может и потечь, т.к. с одной стороны резинка будет больше раздавлена.

все верно, поэтому "не ждать у моря погоды" а протянуть еще разок через месяц, когда все усядется... и.... перед отключением тепла - напоминалку в телефон. Американка - обслуживаемое соединение. Вот и обслужить ....
И до кучи.... - взять себе за правило хотя бы раз в месяц крутить шаровые краны на батареях и в сантехшкафу, например при снятии показаний счетчиков.

Popadopulos написал :
С чего это американка держать не будет,если затянута с правильным усилием?

Это с каким именно?

Американка не рассчитана на изгибающие и поперечные нагрузки. Думаю она рассчитана только на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка, да и то, если не перетянута.
При такой поперечной нагрузке прокладка с одой стороны будет больше сплющиваться. От температуры и времени задубеет, а когла тепло отключат иотвобы перестанут давить - может и потечь, т.к. с одной стороны резинка будет больше раздавлена.

master.msk, тоже верно. Посмотрим, январь не за горами.

z0rg написал :
Хотя второй экзамен будет при отключении тепла

да раньше, в январе феврале, а может и в ноябре декабре, когда морозы будут большими
Вот ту как бы и будет понятно кто зря читал форум а кто нет)

Popadopulos написал :
Тогда расстояние должо было уменшиться.

Нет, все верно. Байпас - как ось вращения для каждого отвода, а отводы рычаги. Удлиннившиеся ветви стояка давят на одно плечо рычагов-отводов, сближая их. Соответственно другие плечи рычагов, где прикручивается радиатор, разъезжаются.

z0rg написал :
Труба стояка разогрелась и удлинилась - отводы разъехались (в перекрытиях стояк заделан намертво)

Тогда расстояние должо было уменшиться.А тут что здание увеличилось? Или байпас рычагом работает?

z0rg написал :
сильная несоосность отводов и радиатора, где-то 5мм, может чуть больше.

5мм смешно.Тепловое расширение байпаса на 5мм,или отрезка стальной трубы в 0,5м на 10мм?Чудеса.
Да ещё "дышит руками"-забить.
С чего это американка держать не будет,если затянута с правильным усилием?
А если байпас не держит-тады ой.А если он МП или пластик-ой-ой-ой.

BV написал :
фигня... сведи и забей

Уже почти на сантим разъехались. Больше не крючит, успокоилось. Но в том стояке и врубили на полную, 55 цельсиев сейчас, руку на трубе не удержать долго.
А вот собрал бы все сразу - и не узнал бы про эти вырутасы.

А что ничего не потекло сильно радует.

Хотя второй экзамен будет при отключении тепла

Надо зафоткать как расперло, повесить радиатор и пустить в него воду...

z0rg написал :

1. оставить как есть, летом будет без нагрузки, зимой, на горячую будет тянуть.

вот так. Течет как правило после отопительного сезона, когда остывает.
Поэтому пусть лучше всегда тянет в одну сторону. Если будет давить зимой на один край прокладки, а летом на другой - будет хуже. Прокладка дубеет и не восстанавливает форму.

z0rg написал :
сильная несоосность отводов и радиатора, где-то 5мм,......Руками свести отводы в прежнее положение можно без особого надрыва.

фигня... сведи и забей

z0rg написал :
там ценник переноса больно кусачий

Айда в провинцию, у нас доступно :-)))

Пол экзамена пройдено. Дали отопление.
Ну как дали... воду запустили. Один стояк уже остыл, второй горячий (вроде так всегда и было, кухня и ПС сначала, а комнаты попозже).
Ничего пока не потекло - уже хорошо

Нарисовалась другая проблема.
Батарею на кухне я только наживил на американках. Решил перед запускам все перепроверить, и тут сюрприз: сильная несоосность отводов и радиатора, где-то 5мм, может чуть больше. Долго думал как я умудрился так накосячить, вроде по 100 раз все перепроверял, было почти идеально...

Есть догадка. Труба стояка разогрелась и удлинилась - отводы разъехались (в перекрытиях стояк заделан намертво)

[

]()

Руками свести отводы в прежнее положение можно без особого надрыва.
Как правильно поступить?
Вижу такие варианты:

1. Вернуть полную соосность при таком разогретом и удлиненном стояке. Довернуть резьбовое свежее соединение на льне на чуть чуть вроде пока допустимо? Тогда отопительный сезон американки будут без нагрузки, но летом их потянет, когда труба остынет.
2. оставить как есть, летом будет без нагрузки, зимой, на горячую будет тянуть.
3. Довернуть на половину. И летом и зимой будет тянуть, но "в половину".
4. Поставить еще два хомута ближе к радиатору, или стянуть какой-нибудь перемычкой... сомнительной эстетики вариант.

Блин, от меня эти батареи когда-нибудь отстанут? все им что-то надо....

Кстати, теперь понятно чего вдруг текли соединения раньше, их де при нагреве-остывании курочило, а они нежные у мп, вот и текли...

BV написал :
Без пылесоса

почему без? прутиком расковырять, дальше соса... эээ... пылесосить.

BV написал :
возможно потому что там есть крупные камешки и может плюшки раствора

поковыряю - посмотрю. я упорный.

z0rg написал :
Я нет, но в Питере воздух сырой, может и сама нахватать

этож не силикагель

z0rg написал :
А дальше кочергой из арматурины пожуружить там, и потихоньку, по камушки все оттуда выгрести.

Без пылесоса - за... замучаешься.... короче.....прутиком елозить....

z0rg написал :
Не, у меня все жестко... не резонирует, не движется...

возможно потому что там есть крупные камешки и может плюшки раствора

BV написал :
И.... насколько я помню, все бухтящие стяжки по минвате...

я про эппс такое слышал. Точнее там не бухтел а как громкоговоритель работал, звуки дома транслировал в комнату. Жуть!

Про приклейку согласен, по идее немного другая кухня. Пена она да, схватит.

BV написал :
вы же не собираетесь эту пену регулярно увлажнять?

Я нет, но в Питере воздух сырой, может и сама нахватать

BV написал :
Смеюсь, потому, что сам уже пробовал

А, понятно к чему вы. Я как раз те самые плюхи и мусор вычистить хочу, но кабину поднимать не собирался. Расклинить чтоб она сама вниз не посунулась при чистке... А дальше кочергой из арматурины пожуружить там, и потихоньку, по камушки все оттуда выгрести.
Вот если крупные камушки там весом придавило, то да, проблема. Или если "вдруг" под кабинкой плюшки цемента из цемента, а не из песка, что рядом с цементом лежал. С краю именно такой, пальцем ковыряется легко.

Internet написал :
750кг решили "поднять на яйцах"

а кабинка то поди тонны две весит... а то и боле...

Mazayac написал :
"Бухтение" - шум отслоившейся кусками от твёрдого основания стяжки.

совершенно верно, это я неправильно термин употребил. Имелся ввиду микрофонный эффект, или как там правильно...

BV написал :
поддон санкабины 5см висит в воздухе и если попрыгать - ощущаются подвижки...

Не, у меня все жестко... не резонирует, не движется...

Mazayac, ну может неправильное слово - поддон санкабины 5см висит в воздухе и если попрыгать - ощущаются подвижки...
Как это назвать?

BV написал :
насколько я помню, все бухтящие стяжки по минвате...

Да вроде наоборот. "Бухтение" - шум отслоившейся кусками от твёрдого основания стяжки.
Бухтение стяжки по вате/ЭППС гораздо менее вероятно, чем по бетону.

BV написал :
Таким девайсом

Яйца называется, переспрашивал когда наблюдал за работой такелажникв, не ослышался ли я, когда они 750кг решили "поднять на яйцах"

z0rg написал :
И может начать бухтеть и резонировать, как бывает у плавающих стяжек.

нифига, бухтел и резонировал - ДО, после - стал приклеенным к перекрытию и все бухтения исчезли....
И.... насколько я помню, все бухтящие стяжки по минвате...

z0rg написал :
просто если опасаться мокрого компресса не надо,

вы же не собираетесь эту пену регулярно увлажнять?

z0rg написал :
ну можно я хотя бы попробую?

Смеюсь, потому, что сам уже пробовал
В другом месте просто поднимал оставшийся от кабины поддон ломом. Я про то, что строители вовсе не чистоплюи, и веничком не подметают перед установкой кабины Если есть плюха цемента - то не отдалбливают.
Поставили на мусор - шатается. Подбили клинья - не шатается, поехали дальше.... вот и вся песня....

Чисто теоретически - есть такелажный лом .

Таким девайсом легко приподнять кабину даже в одно лицо.... и даже немного подвигать - выровнять....

BV написал :
смешно

ну можно я хотя бы попробую? Я уже много чего сделал, про что мне говорили "невозможно".

BV написал :
если не течет ничего регулярно и много, даже если что и попадет случайно постепенно высохнет через бетон вниз...

точно?

просто если опасаться мокрого компресса не надо, то запенить намного технологичнее...

BV написал :
пол будет как бы сказать монолитнее и меньше шевелиться.

И может начать бухтеть и резонировать, как бывает у плавающих стяжек.
Впрочем бухтеть он и на пробке запросто может...
Сейчас монолитности в достатке вроде.

хм... а топик то совсем не про пол и теплоизоляцию. Вечно там где я один офтоп...

За предложение с пеной спасибо, а то я уже было вычеркнул ее из списка.

z0rg написал :
Если получу соверженно чистый зазор между перекрытием

смешно

z0rg написал :
А, вспомнил! Я пенить не особо хотел, т.к. пена влагу впитывает...

если не течет ничего регулярно и много, даже если что и попадет случайно постепенно высохнет через бетон вниз...

z0rg написал :
У кого теплоизоляция лучше, у пены или у пробки?.

думаю у пены - она плотнее заполнит все пространство...
И еще важный момент пол будет как бы сказать монолитнее, прочнее и меньше "ходить" и тормошить связанные стены. Когда как-то делал у себя - прочувствовал разницу... до и после...

PS Сверлить 12-м или даже 14-м буром лучше, сразу после сверления высасывать мусор строительным пылесосом... Если что-то останется - ерунда - пена проникнет где надо, вода помогает ей скользить и правильно полимеризоваться....

Часть "сантехнических" сообщений стихия унесла следом, ну думаю переживем.

BV написал :
лучше не думайте в эту сторону - полностью без пропусков тяжело и не контролируемо, или лишней пены вагон изведете...

Через дырки технологичнее, не спорю. Только все равно надо расчистить сначала, если там плюшек много в % отношении к свободному месту, то без расчистки смысл пенить теряется (в плане теплоизоляции

BV написал :
еще хуже - любой камешек в распор похоронит вашу идею на корню

По результатам расчистки видно будет. Если получу соверженно чистый зазор между перекрытием и санкабиной - то и подпихнуть не проблема.
Другой вопрос зачем? У кого теплоизоляция лучше, у пены или у пробки?.

А, вспомнил! Я пенить не особо хотел, т.к. пена влагу впитывает... будет там мокрым компрессом через несколько лет, нафига?

Народ, на тему вентиляции объявляю временный мораторий, послал запрос админу о переносе. Просьба не увеличивать энтропию, она и без нас растет как на дрожжах. Спасибо.

-----------
Часть сообщений по просьбе автора выделено в отдельную тему на форуме ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ:

Спасибо!

Admin

BV написал :
и из туалета сверлятся дыры с шагом 15 см, пробрызгиваются водой с избытком пульвером и запениваются монтажной пеной

Про пену тоже думал, даже без дырок в полу, по длинной трубке. Посмотрю что лучше... Сначала надо вычистить все меж полом и плитой.
Лист подпихивать более наглядно будет до куда он дошел.

BV написал :
вряд-ли, не термос, жрать будет...

Посмотрим.